Avanci高級(jí)副總裁Laurie Fitzgerald暢談Avanci 5G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目

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“IPlytics創(chuàng)始人Tim Pohlmann對(duì)Avanci車輛許可平臺(tái)的負(fù)責(zé)人Laurie Fitzgerald進(jìn)行采訪，聽他們一起談?wù)搶＠麘?zhàn)略、FRAND許可、專利池和專利訴訟等話題。”

來(lái)源：IPRdaily中文網(wǎng)（iprdaily.cn）

今年8月，聯(lián)合許可領(lǐng)域的獨(dú)立引領(lǐng)者Avanci宣布推出了其5G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目（5G Vehicle program），囊括了包括車聯(lián)網(wǎng) （V2X）在內(nèi)的對(duì)汽車實(shí)現(xiàn)網(wǎng)聯(lián)功能至關(guān)重要的2G、3G、4G和5G必要專利。

截止目前，Avanci 5G項(xiàng)目已囊括61家專利權(quán)人，涵蓋華為、中興、三星、LG、高通、愛立信、諾基亞等絕大多數(shù)5G領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)，已加入的汽車廠商則包括梅賽德斯-奔馳及寶馬集團(tuán)。此外，去年取得重要突破的Avanci 4G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目已囊括57家許可方，覆蓋全球超過 95 個(gè)汽車品牌。

近日，Avanci車輛許可平臺(tái)的負(fù)責(zé)人Laurie Fitzgerald接受了IPlytics創(chuàng)始人Tim Pohlmann的采訪，在后者的SEP Couch播客節(jié)目中暢談Avanci 5G項(xiàng)目的諸多細(xì)節(jié)。

Laurie擔(dān)任Avanci的高級(jí)副總裁，推動(dòng)了Avanci車輛許可平臺(tái)的發(fā)展壯大。在此之前，Laurie主導(dǎo)Avanci姊妹平臺(tái)Teletry的運(yùn)營(yíng)，負(fù)責(zé)幫助全球的智能手機(jī)和電信基礎(chǔ)設(shè)施制造商獲取黑莓公司專利組合的許可。

以下為IPlytics授權(quán)發(fā)布的訪談實(shí)錄譯稿：

訪談全文：

TIM POHLMANN：大家好，我是Tim Pohlmann，您正在收聽的是SEP Couch。這是一個(gè)關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)必要專利（SEP）的播客。我們會(huì)一起談?wù)搶＠麘?zhàn)略、FRAND許可、專利池和專利訴訟等話題，讓我們開啟今天的節(jié)目吧。

她是一位行業(yè)領(lǐng)袖、一位談判專家，同時(shí)可能也是我們行業(yè)里最忙碌的標(biāo)準(zhǔn)必要專利許可高管之一。我非常高興今天能夠邀請(qǐng)到Avanci的高級(jí)副總裁，Laurie Fitzgerald。你好，Laurie！

LAURIE FITZGERALD：你好，Tim，你今天怎么樣？謝謝你熱情的介紹。

TIM POHLMANN：我想很多關(guān)注標(biāo)準(zhǔn)必要專利許可新聞的人都曾在行業(yè)論壇介紹中看過你的照片。最近這段時(shí)間對(duì)于您來(lái)說的確是非常忙碌的時(shí)期，我很想了解一些業(yè)務(wù)相關(guān)的信息。但在此之前，我首先更想了解Laurie Fitzgerald本人。既然你今天參加了SEP Couch的線上討論，那么我想知道，你是如何涉足這個(gè)領(lǐng)域的？是誰(shuí)第一次引起了你對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的興趣？我很想聽聽你的職業(yè)生涯經(jīng)歷。

LAURIE FITZGERALD：我和我的家人一起住在愛爾蘭的都柏林，目前在Avanci工作。至于我如何涉足SEP領(lǐng)域的——嗯，我希望我能說專利標(biāo)準(zhǔn)化是我一生的追求，但事實(shí)并非如此。我是一個(gè)充滿好奇心的人，我一直熱愛科學(xué)技術(shù)，所以我取得了化學(xué)學(xué)士學(xué)位。但對(duì)我來(lái)說，化學(xué)顯得太過于非黑即白，我喜歡不同的觀點(diǎn)，喜歡解決沒有明確答案的問題，也許你可以說我是一個(gè)擁抱不確定性的人。

當(dāng)我21歲正在思考如何利用我剛剛?cè)〉玫幕瘜W(xué)學(xué)士學(xué)位時(shí)，我參加了一個(gè)晚宴，一個(gè)朋友的父親在這個(gè)晚宴上問我是否聽說過一個(gè)叫做知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師的職業(yè)。我當(dāng)時(shí)并沒聽過。他的一個(gè)律師朋友正在尋找具有理工科背景的法學(xué)生去他的律師事務(wù)所實(shí)習(xí)，接下來(lái)的事情就水到渠成了。我去了法學(xué)院，并且在他那位律師朋友那里實(shí)習(xí)，之后我還在美國(guó)地方法院的一位法官那里做了一年的助理，然后開始了作為訴訟律師的職業(yè)生涯。五年之后，我才接觸到標(biāo)準(zhǔn)必要專利。

當(dāng)時(shí)我的一個(gè)同事即將休產(chǎn)假，她走進(jìn)我的辦公室，問我是否能夠接管一個(gè)涉及標(biāo)準(zhǔn)必要專利的案件?？蛻襞銮墒菒哿⑿?，第二周我就去了斯德哥爾摩，第一次了解FRAND許可是什么。在接下來(lái)的十年里，我?guī)缀跬耆渡碛诮鉀Q世界各地的涉及標(biāo)準(zhǔn)必要專利的爭(zhēng)端。有些人對(duì)我離開一個(gè)有很多標(biāo)準(zhǔn)必要專利訴訟案件的律所感到驚訝，其實(shí)那時(shí)我對(duì)在沒有訴訟的情況下解決許可爭(zhēng)端已經(jīng)越來(lái)越感興趣了。2018年，我終于有機(jī)會(huì)與我現(xiàn)在的同事一起工作。

正如人們所說的那樣，時(shí)機(jī)決定一切。那時(shí)正是我離開律所的完美時(shí)機(jī)。起初，我在Avanci的一個(gè)姊妹公司Teletry工作了兩年，熟悉了有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)必要專利許可業(yè)務(wù)的一切，然后大約三年前我來(lái)到了現(xiàn)在的職位上。在這里，每天我都能與來(lái)自世界各地的極具創(chuàng)新力的公司合作，這與我長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)技術(shù)的興趣非常契合。這些公司一方面在引領(lǐng)蜂窩技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)展，另一方面在探索網(wǎng)聯(lián)技術(shù)的未來(lái)。雖然我來(lái)到這里的道路有些曲折，但我認(rèn)為這個(gè)地方非常適合我。我能夠以建設(shè)性的方式，處理多樣化的觀點(diǎn)或不確定性。

TIM POHLMANN：很了不起的職業(yè)經(jīng)歷。在我們這一行里正是如此，通常事情并沒有明確的答案，你必須像一位外交家一樣，才能使事情順利進(jìn)行。現(xiàn)在你是Avanci的高級(jí)副總裁，Avanci將自己稱為一個(gè)平臺(tái)，有些人可能會(huì)說它是一個(gè)專利池，但你們認(rèn)為它是一個(gè)平臺(tái)。你能告訴我們一些關(guān)于Avanci的信息，以及它為什么與我們過去看到的其他專利池或傳統(tǒng)專利池不同嗎？給我們提供一些啟發(fā)。

LAURIE FITZGERALD：好的，向那些不知道Avanci是什么的聽眾介紹一下Avanci。首先，我們是一家獨(dú)立的全球中介機(jī)構(gòu)，提供針對(duì)標(biāo)準(zhǔn)必要專利的聯(lián)合許可解決方案。Avanci成立于2016年，旨在改變技術(shù)共享的方式，真正地簡(jiǎn)化許可流程，使消費(fèi)者以及許可兩端的發(fā)明家們都能受益。

你在兩年前的播客節(jié)目中與我的同事Luke McLeroy談到了其中的一些內(nèi)容。當(dāng)然從那時(shí)起Avanci的業(yè)務(wù)也取得了新的進(jìn)展，今天我們?yōu)閼?yīng)用于車輛、汽車售后市場(chǎng)產(chǎn)品、物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備以及消費(fèi)電子設(shè)備的各種技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)提供聯(lián)合許可解決方案。Avanci的許可解決方案對(duì)于那些被納入許多產(chǎn)品和服務(wù)中的專利技術(shù)是一個(gè)簡(jiǎn)單、公平、可預(yù)測(cè)的選項(xiàng)。

談到這個(gè)平臺(tái)本身，我想強(qiáng)調(diào)的是制定這些許可解決方案的過程并不容易，往往需要傾聽各方不同的需求和觀點(diǎn)，以確定一組能夠被許可方和被許可方廣泛接受的許可條款。為了強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，我們通常稱自己為一個(gè)平臺(tái)，而不是一個(gè)專利池。我們需要與來(lái)自世界各地的公司和機(jī)構(gòu)進(jìn)行交流，積極傾聽許可方和被許可方的各類意見，這個(gè)過程可能會(huì)持續(xù)數(shù)月、甚至數(shù)年。為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，我們正在努力變得富有創(chuàng)造性、靈活性和說服力。我常用來(lái)描述Avanci工作方法的三個(gè)關(guān)鍵詞是獨(dú)立、可選擇性和折中性。

我認(rèn)為這個(gè)平臺(tái)與一些由專利所有方而非獨(dú)立組織創(chuàng)建的傳統(tǒng)專利池有所不同。當(dāng)我說我們具有獨(dú)立性時(shí)，我指的是我們不受任何專利權(quán)人或是被許可方控制或擁有，我們的許可條款不是由Avanci的任何成員制定或授意的。相反，我們通過與多個(gè)利益相關(guān)者密切合作，努力理解他們的訴求，逐漸探索在哪些方面可以達(dá)成共識(shí)，并獨(dú)立判斷哪些許可條款可行并且可以被世界各地的公司廣泛接受。我們對(duì)尋找這種平衡有著天然的興趣。

其次，我說我們是一個(gè)選項(xiàng)，這種可選擇性是指我們只是提供專利技術(shù)許可的一種解決方案。許可方和被許可方也可以選擇獨(dú)立進(jìn)行許可談判、簽訂雙邊的許可協(xié)議。在決定與我們合作之前、合作期間，以及在將來(lái)的任何時(shí)候，對(duì)于專利所有方和被許可方來(lái)說，Avanci始終只是一個(gè)可能的選項(xiàng)。是否選擇Avanci許可方案是企業(yè)自主的商業(yè)決策，我們不會(huì)強(qiáng)迫任何人與我們合作。

最后，我們是一種折中的方案，這意味著標(biāo)準(zhǔn)必要專利所有方?jīng)Q定參與Avanci時(shí)同意以一種標(biāo)準(zhǔn)形式許可其專利。這必然是一個(gè)簡(jiǎn)化的協(xié)議，其中的條款和條件可能與專利權(quán)人以往的許可流程大不相同。作為交換，每個(gè)許可方都可以從Avanci的車輛技術(shù)許可項(xiàng)目中獲得許可費(fèi)。雖然在這種情況下，專利所有方從被許可企業(yè)銷售每輛汽車中獲得的許可費(fèi)可能少于他們?cè)贏vanci平臺(tái)之外所能夠獲得的。但作為這種妥協(xié)的回報(bào)，專利所有者無(wú)需與世界各地眾多汽車制造商進(jìn)行冗長(zhǎng)而復(fù)雜的協(xié)商和談判。

汽車制造商也為加入Avanci做出了很大的妥協(xié)。他們同意簽署一份覆蓋數(shù)十個(gè)專利權(quán)人專利組合的標(biāo)準(zhǔn)協(xié)議，獲得了預(yù)測(cè)長(zhǎng)期成本的確定性，僅簽字一次就消除數(shù)千個(gè)標(biāo)準(zhǔn)必要專利相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)，但這個(gè)許可協(xié)議也可能還包含他們?cè)趩为?dú)的雙邊或單邊協(xié)議中不愿意接受的條款。然而，隨著越來(lái)越多的標(biāo)準(zhǔn)必要專利權(quán)人加入這個(gè)平臺(tái)，我們?cè)S可的價(jià)值會(huì)隨著時(shí)間的推移而增加。車企雖然放棄了與各專利權(quán)人就定制條款進(jìn)行單獨(dú)許可談判的機(jī)會(huì)，但他們換取了我們?cè)S可的長(zhǎng)期確定性和可預(yù)測(cè)性。

我在其中的角色是領(lǐng)導(dǎo)Avanci的整個(gè)車輛許可業(yè)務(wù)，包括4G和5G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目。我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)著重說一下，我與來(lái)自世界各地才華橫溢的團(tuán)隊(duì)成員以及優(yōu)秀的合作伙伴共事。如果沒有許可方和被許可方對(duì)于這個(gè)平臺(tái)的信任和支持，我們不會(huì)取得今天的成就。

TIM POHLMANN：很高興聽到您的介紹，我相信與談判桌兩邊不同的利益相關(guān)方進(jìn)行溝通一定是相當(dāng)費(fèi)力的。兩年前我與Luke對(duì)話時(shí)，他表示希望在接下來(lái)的一年里推出5G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目，這實(shí)際上花了更長(zhǎng)的時(shí)間。但我不得不說，當(dāng)我看到Avanci 5G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目的新聞稿時(shí)，許可方名單令人印象深刻。人們可能不清楚，在加入你們的4G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目前，像InterDigital和高通這樣擁有內(nèi)部許可業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)、在協(xié)議制定方面態(tài)度強(qiáng)硬的大許可方是從未加入過任何其他項(xiàng)目的。現(xiàn)在你們需要在眾多許可方之間達(dá)成共識(shí)，這真是很難得。

Laurie，或許你可以和觀眾分享一下Avanci接下來(lái)的計(jì)劃。因?yàn)槲医?jīng)常聽到人們說“哦，太好了，有了Avanci，一切問題都解決了”，雖然你們解決了一邊的問題，即許可方已經(jīng)承諾加入，但現(xiàn)在需要吸引更多的被許可方。在項(xiàng)目發(fā)布之初，梅賽德斯-奔馳是首個(gè)作為被許可方簽署協(xié)議的汽車品牌，曾經(jīng)第一個(gè)加入4G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目的合作伙伴寶馬在一個(gè)月后也加入了，這非?？上?。那么接下來(lái)我們可以期待什么呢？是不是有更多汽車品牌陸續(xù)加入？你們有沒有設(shè)定目標(biāo)？你們好像在加入的最后期限上給了這些汽車品牌一定壓力，能否給我們一些介紹呢？

LAURIE FITZGERALD：是的，確實(shí)如此。如果你兩年前和我交談，我當(dāng)時(shí)也會(huì)告訴你，我正在致力于推動(dòng)5G汽車網(wǎng)聯(lián)項(xiàng)目，我們確實(shí)認(rèn)為它會(huì)更早地推出。但我們的目標(biāo)一直是在5G網(wǎng)聯(lián)汽車推出的早期階段就向汽車制造商提供絕大多數(shù)5G和4G 標(biāo)準(zhǔn)必要專利的許可。

正如你所說，這確實(shí)需要時(shí)間。截至今天，我們的5G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目已有61家許可方參與。我們2016年宣布4G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目時(shí)有5家許可方，在寶馬作為第一個(gè)被許可方加入時(shí)項(xiàng)目中共有11家許可方，然后過了16個(gè)月第二家被許可方才簽約。如今，七年過去了，4G項(xiàng)目才擁有了57家許可方以及80多家汽車制造商或汽車品牌在被許可范圍內(nèi)。但在5G項(xiàng)目推出伊始的短時(shí)間內(nèi)我們就有了61家許可方。我認(rèn)為真正花費(fèi)時(shí)間的是確保能夠在推出時(shí)就具備現(xiàn)在這樣的領(lǐng)先規(guī)模。我們已經(jīng)成功實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)。

事后看來(lái)，我們確實(shí)在5G網(wǎng)聯(lián)汽車推廣的早期階段成功推出了該項(xiàng)目。有一些5G車輛已經(jīng)上路。但總的來(lái)說，現(xiàn)在還只是起步階段，很多汽車制造商還沒有銷售他們的第一批5G車輛。所以，我很高興我們能夠向他們提供專利許可解決方案，讓他們?cè)阡N售5G汽車之前可以了解Avanci的條款和條件。

就接下來(lái)的計(jì)劃而言，我們確實(shí)制定了一個(gè)時(shí)間表。我們希望看到每家計(jì)劃銷售5G車輛的汽車制造商都能盡快成為Avanci的被許可方，尤其是在早期簽署協(xié)議，他們可以獲得更低的許可費(fèi)率。這種早期簽署優(yōu)惠是我們?cè)谶^去幾年與汽車行業(yè)的成員交流中產(chǎn)生的一個(gè)想法。他們?yōu)槲覀兊?G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目提供了很好的建議，很高興在推出我們的計(jì)劃時(shí)能夠融入他們的想法。

順便提一下，這個(gè)早期簽署的許可費(fèi)率適用于那些在2024年2月16日前或首次售出5G網(wǎng)聯(lián)汽車前與我們簽署5G許可協(xié)議的汽車制造商，以便于他們有時(shí)間與我們聯(lián)系并進(jìn)行商談。現(xiàn)在簽署許可協(xié)議可以確保全面覆蓋來(lái)自61個(gè)許可方的持續(xù)增加中的專利組合，同時(shí)囊括未來(lái)作為許可方簽署協(xié)議的新的權(quán)利人的以及現(xiàn)有權(quán)利人未來(lái)新開發(fā)的專利技術(shù)。

市場(chǎng)研究機(jī)構(gòu)TechInsights為我們進(jìn)行了關(guān)于5G網(wǎng)聯(lián)汽車的獨(dú)立研究，他們的報(bào)告白皮書中寫道，目前已經(jīng)有25家汽車制造商宣布了銷售5G汽車的計(jì)劃。所以，我們知道這有廣泛的發(fā)展前景，希望汽車制造商能夠盡快與我們聯(lián)系。即使他們現(xiàn)在還沒有銷售5G汽車，他們?nèi)匀豢梢匀〉迷S可，沒有額外負(fù)擔(dān)，也沒有費(fèi)用需要支付。

TIM POHLMANN: 這聽起來(lái)非常有道理。我認(rèn)為那些先簽署了許可協(xié)議的公司在某種程度上就會(huì)比那些選擇繼續(xù)觀望的公司更具競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這是合理的。顯然，如果車企真的想要銷售5G車輛，他們就必須考慮到這一點(diǎn)，所以我認(rèn)為總體上這是一個(gè)公平的體系。而且我認(rèn)為在傳統(tǒng)的專利池中早期優(yōu)惠也是非常常見的，因?yàn)樵趯＠刂锌偸谴嬖谙扔须u還是先有蛋的問題，對(duì)吧？我的意思是，公司總是不希望比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更早支付某些費(fèi)用，那樣就會(huì)增加成本，這是很常見的情形。作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我可以理解這會(huì)增加難度。

但顯然，也有一些質(zhì)疑的聲音。通常，最早加入Avanci的是銷售高端汽車的汽車品牌，29美元的許可費(fèi)率對(duì)他們和那些低價(jià)車品牌來(lái)說是不同的。您會(huì)如何回應(yīng)那些認(rèn)為低價(jià)汽車品牌應(yīng)該獲得更低許可費(fèi)率的觀點(diǎn)？這在手機(jī)制造行業(yè)中時(shí)有發(fā)生。為什么Avanci不同？為什么您選擇保持固定的許可費(fèi)率，所有人都支付相同的費(fèi)用？

LAURIE FITZGERALD：你說得對(duì)，我們確實(shí)看到首先采用Avanci許可解決方案的是高端汽車品牌，這在以往的4G項(xiàng)目和目前的5G項(xiàng)目中都是如此。你知道，高端品牌往往也是首批推出新技術(shù)的企業(yè)，因此這些品牌自然而然地將率先考慮獲得涵蓋這些技術(shù)的專利許可。但根據(jù)我們4G項(xiàng)目的情況，我對(duì)5G項(xiàng)目保持樂觀態(tài)度，相信隨著這些技術(shù)在行業(yè)內(nèi)得到采用，其他汽車制造商也會(huì)紛至沓來(lái)。

至于為什么我們對(duì)所有人都采用相同的費(fèi)率，這實(shí)際上是Avanci的一個(gè)關(guān)鍵特性。我們的主要特性就是提供公開、透明的定價(jià)，適用于所有潛在的被許可方，無(wú)論他們的規(guī)模、所在地如何或是高端品牌還是大眾品牌。我們?cè)S可的專利技術(shù)的價(jià)值不會(huì)因?yàn)檐囕v成本的不同而有所變化。當(dāng)汽車制造商獲得Avanci的許可時(shí)，他們可以確信我們向他們所有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手提供完全相同的價(jià)格和標(biāo)準(zhǔn)協(xié)議。我們的目標(biāo)是在全球范圍內(nèi)創(chuàng)造一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，無(wú)論你在世界哪個(gè)地方銷售汽車。

當(dāng)然，正如我之前提到的，我們始終只是一個(gè)選擇，目的就是使許可流程更加有效率和可預(yù)測(cè)，而公開的費(fèi)率就是我們簡(jiǎn)化、高效原則的一部分體現(xiàn)。

我們根據(jù)項(xiàng)目涵蓋的不同代際的技術(shù)制定了不同的費(fèi)率。對(duì)于僅用于e-call（2G項(xiàng)目中的緊急呼叫）的技術(shù)，定價(jià)是每輛車3美元，對(duì)于3G網(wǎng)聯(lián)車輛則是每輛車9美元。包括2G和3G標(biāo)準(zhǔn)專利技術(shù)許可的4G專利許可的定價(jià)是每輛車20美元，然后就像你說的，新5G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目囊括了許可方的所有2G、3G、4G和5G標(biāo)準(zhǔn)必要專利，包括蜂窩車聯(lián)網(wǎng)（C-V2X）技術(shù)，目前早期簽署協(xié)議的優(yōu)惠定價(jià)是每輛車29美元。所以，各項(xiàng)目的定價(jià)確實(shí)有所區(qū)分，但在同一個(gè)項(xiàng)目?jī)?nèi)，所有許可方可以放心的是，我們向所有人收取的價(jià)格是一致的。

如果汽車制造商相信自己可以通過直接與許可方簽署雙邊許可協(xié)定獲得更為優(yōu)惠的條款，他們隨時(shí)可以選擇這樣做，這是完全自愿的。

TIM POHLMANN：明白了。在4G項(xiàng)目中，高端汽車品牌通常是首先加入的，其他汽車品牌會(huì)在后來(lái)跟進(jìn)。然而，5G網(wǎng)聯(lián)汽車市場(chǎng)目前還沒有完全形成，而且現(xiàn)在隨著華為的加入，所有標(biāo)準(zhǔn)專利技術(shù)的主要所有方都在這個(gè)項(xiàng)目中，這非常棒，幾乎可以說是一站式的服務(wù)。其中有一個(gè)地區(qū)脫穎而出，那就是中國(guó)。我知道中國(guó)的手機(jī)制造商們認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)不同的市場(chǎng)，手機(jī)廠商支付的標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)專利的許可費(fèi)用一直較低，因此他們認(rèn)為對(duì)汽車領(lǐng)域來(lái)說也應(yīng)該不同。我猜只要制造商在中國(guó)銷售汽車，Avanci專利權(quán)人就可以去行使專利權(quán)，但目前我還沒看到這種情況。我前幾周去了一趟德國(guó)，那里有一個(gè)大型汽車展覽會(huì)，有很多中國(guó)公司在會(huì)上展示了他們的智能電動(dòng)汽車，德國(guó)的人們現(xiàn)在都非常擔(dān)心。這讓我想到，如果中國(guó)的汽車制造商現(xiàn)在來(lái)到德國(guó)，我敢肯定他們也會(huì)來(lái)美國(guó)，如果他們?cè)谶@些地方銷售汽車并且占據(jù)了一定的市場(chǎng)份額，我認(rèn)為在某個(gè)時(shí)候他們將不得不支付專利費(fèi)用。你們對(duì)此有何看法？為什么中國(guó)如此具有挑戰(zhàn)性，你認(rèn)為那些中國(guó)品牌會(huì)很快加入Avanci嗎？

LAURIE FITZGERALD：再次強(qiáng)調(diào)，我們只是許可方和被許可方的一個(gè)選擇，所以我無(wú)法斷定某一特定的標(biāo)準(zhǔn)必要專利所有方或汽車制造商是否會(huì)選擇通過Avanci處理他們的專利許可。正如你所指出的，目前我們的許可方來(lái)自世界各地，作為被許可方參與的汽車制造商在全球范圍內(nèi)制造和銷售汽車，需要獲得許可的專利是全球廣泛使用的蜂窩通信技術(shù)的不可或缺的組成部分。因此，我們要確保我們提供的許可方案是一個(gè)全球性的解決方案，致力于在公平競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)上連接汽車制造商和專利所有方，無(wú)論他們?cè)谀膫€(gè)地區(qū)運(yùn)營(yíng)。

你說得對(duì)，我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)中與標(biāo)準(zhǔn)必要專利人接觸的更多。華為、中興、中國(guó)移動(dòng)、OPPO等很多中國(guó)企業(yè)都加入了Avanci，但到目前為止，還沒有中國(guó)的汽車制造商參與。如果那些汽車制造商能夠加入我們的平臺(tái)，我們當(dāng)然會(huì)很高興。但我無(wú)法猜測(cè)為什么他們還沒有這么做，我沒有和他們討論過這個(gè)話題，但我們希望他們會(huì)發(fā)現(xiàn)就像對(duì)其他地區(qū)的汽車制造商一樣，對(duì)他們來(lái)說Avanci是一個(gè)簡(jiǎn)單而高效的好選擇。無(wú)論制造商位于何處，我們都愿意與他們進(jìn)行對(duì)話，我們希望兩年后會(huì)看到Avanci的解決方案在中國(guó)得到更為廣泛的應(yīng)用。

TIM POHLMANN：是的，我相信會(huì)有的。我們可以約定兩年后再次在SEP Couch對(duì)Avanci進(jìn)行訪談。這種發(fā)展和變化必須被密切關(guān)注。在IPlytics我們不僅與很多標(biāo)準(zhǔn)必要專利的許可方合作，也需要了解另一方的情況。

最近我不斷聽到的另一個(gè)聲音是，大多數(shù)汽車制造商確實(shí)認(rèn)同通過Avanci進(jìn)行專利許可是最高效的方式。雖然有雙邊許可的選項(xiàng)，但為什么要采取這種方式呢？標(biāo)準(zhǔn)必要專利權(quán)人只需要事先對(duì)他們的份額作出確切的要求，但（車廠）卻需要雇傭更多的律師來(lái)處理相關(guān)合約。相比之下Avanci的方式能夠被廣泛理解，甚至并被視為專利許可授權(quán)的理想流程。

唯一的問題顯然是價(jià)格。今年早些時(shí)候我們?cè)贚ESi的年會(huì)上舉辦了一個(gè)非常好的專題座談會(huì)，梅賽德斯奔馳參與了，你們的同事Ilkka也在場(chǎng)。我們還邀請(qǐng)了你們的合作伙伴，高通的Fabian Gonell和華為的樊志勇。作為聽眾的他們非常積極地參與到討論當(dāng)中，而且我很驚訝的是他們都認(rèn)可價(jià)格會(huì)成為一個(gè)問題。

來(lái)自梅賽德斯奔馳的Klaus Mannsperger同意Avanci是最高效的方式，但認(rèn)為必須討論價(jià)格。所以，價(jià)格總是關(guān)鍵所在，顯然沒有人愿意為模糊不清的東西支付費(fèi)用。我一直聽到有些人不斷地說：“嗯，你們一開始是15美元，現(xiàn)在價(jià)格翻了一番，這不公平，5G技術(shù)并沒有那么大的改進(jìn)。”你如何回應(yīng)那些覺得與4G項(xiàng)目初期相比，現(xiàn)在的5G項(xiàng)目?jī)r(jià)格上漲過多、許可費(fèi)用過高的人？

LAURIE FITZGERALD：首先，我要聲明實(shí)際上我并沒有與任何人討論過“我們認(rèn)為不應(yīng)該支付費(fèi)用，價(jià)格應(yīng)該為零”的話題。我認(rèn)為當(dāng)汽車制造商開始向我們提供意見，并與Avanci進(jìn)行對(duì)話時(shí)，沒有人會(huì)持有如此極端的觀點(diǎn)。在過去幾年里，我們堅(jiān)持收集反饋意見，聽到了每個(gè)人不同的想法，“我們認(rèn)為適當(dāng)?shù)膬r(jià)格應(yīng)該是X”，然后你又聽到另一個(gè)人說“應(yīng)該是Y”。我們已經(jīng)與各種各樣的人交談過，看法真的非常廣泛，但在過去的幾年里，他們開始趨于一致了。

我們?cè)谖?G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目的許可方加入方面取得了非常好的成績(jī)，或許你需要回顧一下我們的起步歷程。在2022年7月，我們有49家許可方參與該項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)的許可價(jià)格仍然是在寶馬加入時(shí)提出的每輛車15美元，這個(gè)價(jià)格在這些年里一直都保持不變。為了確保該項(xiàng)目能夠繼續(xù)吸引更多的許可方、蓬勃發(fā)展，我們宣布從去年9月1日起，新的4G車輛許可價(jià)格為每輛車20美元，需要明確的是，在那個(gè)日期之前就加入4G項(xiàng)目的被許可方的費(fèi)率沒有增長(zhǎng)。

Avanci許可方案的一部分是，當(dāng)你簽署了一個(gè)許可協(xié)議，比如4G專利技術(shù)許可，那么15美元的費(fèi)率在整個(gè)期限內(nèi)將保持不變。從我們宣布提高價(jià)格以來(lái)，4G項(xiàng)目取得了繁榮發(fā)展，包括華為和三星在內(nèi)的8家企業(yè)作為許可方加入了我們，為現(xiàn)有的和未來(lái)的被許可方增加了價(jià)值，我鼓勵(lì)你們繼續(xù)關(guān)注即將加入的新許可方。在不久的將來(lái)，我們將繼續(xù)看到更多許可方加入Avanci 4G項(xiàng)目，截至2022年底，我們的許可協(xié)議已涵蓋80多個(gè)品牌，這說明在4G領(lǐng)域我們成功地找到了平衡點(diǎn)。

在某個(gè)時(shí)候，該項(xiàng)目已經(jīng)為被許可方提供了遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過最初設(shè)想的價(jià)值，這是因?yàn)樵擁?xiàng)目囊括的專利范圍擴(kuò)大了，而且我認(rèn)為由許可專利所提供的價(jià)值隨著時(shí)間的推移也在增加。所以，我們宣布了5G早期許可的費(fèi)用為29美元，這個(gè)價(jià)格是多年以來(lái)與潛在參與者不斷討論得出的結(jié)果，因?yàn)?G許可不僅包括61個(gè)許可方的5G標(biāo)準(zhǔn)必要專利，還涵蓋他們所擁有的4G、3G或2G專利技術(shù)。隨著技術(shù)的迭代發(fā)展，蜂窩通信技術(shù)在網(wǎng)聯(lián)產(chǎn)品中的用途不斷擴(kuò)展，而在汽車行業(yè)中，我們看到了這一技術(shù)為駕駛員、乘客、其他道路用戶以及汽車制造商本身提高附加價(jià)值的作用。Avanci的許可費(fèi)率會(huì)合理地反映出這種附加價(jià)值。

所以，我認(rèn)為這是一個(gè)更為廣泛的許可，是專利技術(shù)及其提供的附加價(jià)值的結(jié)合。當(dāng)然，正如你們?cè)?G項(xiàng)目中看到的那樣，我們也希望以一種能夠持續(xù)吸引許可方并為被許可方提供更多價(jià)值的方式來(lái)定價(jià)。我們的使命是制定包括費(fèi)率在內(nèi)的可以被廣泛接受的各項(xiàng)條款。在4G項(xiàng)目中我們已經(jīng)做到了，相信我們?cè)?G項(xiàng)目也會(huì)成功，敬請(qǐng)期待。

TIM POHLMANN：這很有道理。我認(rèn)為人們也必須意識(shí)到這里所提到的各類動(dòng)態(tài)因素。我記得在之前提到的那個(gè)專題討論中，高通的Fabian Gonell曾在會(huì)上說過：“如果我知道會(huì)有這么多許可方加入，我絕對(duì)不會(huì)同意15美元，我只會(huì)同意更高的價(jià)格。”

而且最早加入項(xiàng)目的企業(yè)并不知道他們將和誰(shuí)共享費(fèi)率，正如你所說，寶馬在4G項(xiàng)目剛剛啟動(dòng)時(shí)就加入了，當(dāng)時(shí)只有11家許可方，現(xiàn)在已經(jīng)有近60家了。

我給你一些來(lái)自IPlytics的數(shù)據(jù)。當(dāng)初寶馬加入時(shí)，你們擁有的同族專利數(shù)量約占當(dāng)時(shí)已被許可的同族專利的30%，而今天這個(gè)比例已經(jīng)超過80%，某些分析甚至顯示為85%。因此與當(dāng)初相比，專利數(shù)量已經(jīng)翻了一番還多。而且，與當(dāng)初高通在那11家中所占的份額相比，現(xiàn)在由于要分給新加入的其他標(biāo)準(zhǔn)必要專利所有方，高通實(shí)際所分到的份額變得更小了。我認(rèn)為人們必須意識(shí)到這些動(dòng)態(tài)因素，對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)必要專利權(quán)人來(lái)說，他們真的很難預(yù)測(cè)你們會(huì)取得多大的成功，以及在取得成功后可以獲得多少費(fèi)率。所以從這個(gè)角度來(lái)看，這確實(shí)是一個(gè)漫長(zhǎng)而充滿變數(shù)的過程。

LAURIE FITZGERALD：這就是我之前所談到的妥協(xié)。當(dāng)你作為一個(gè)專利權(quán)人加入Avanci時(shí)，或許唯一能確定的事情就是你的費(fèi)率份額會(huì)減少。因?yàn)榧词鼓愕膶＠M合不斷擴(kuò)大，其他許可方也一定會(huì)不斷加入，而11個(gè)許可方和現(xiàn)在的57個(gè)許可方分享這15美元費(fèi)率的差距是非常大的。

因?yàn)槌晒ξ烁嗟钠髽I(yè)作為被許可方加入，我們已經(jīng)找到了一種折中的方案，盡管專利所有方的份額隨著時(shí)間的推移而被稀釋，但是市場(chǎng)的覆蓋面卻會(huì)不斷擴(kuò)大。就像你說的，這就像一塊蛋糕，也許你的那一部分會(huì)變小，但整個(gè)蛋糕變得更大了。要注意的是，必須保持平衡，如果在任何一方面失衡，這個(gè)項(xiàng)目就不會(huì)成功。價(jià)格不能定得太高，但也不能太低，必須找到一個(gè)中間的平衡點(diǎn)。

TIM POHLMANN：是的，這確實(shí)很有道理。當(dāng)我與行業(yè)內(nèi)的一些汽車制造商交談時(shí)，他們一直擔(dān)心在汽車領(lǐng)域與專利主張實(shí)體相關(guān)的專利訴訟問題，因?yàn)檫@種情況經(jīng)常發(fā)生，處理起來(lái)非常復(fù)雜且耗時(shí)。你們的一大成就是不僅吸引了大公司，還吸引了很多小公司加入項(xiàng)目，不過，這里可能有一個(gè)技術(shù)性的問題：當(dāng)專利被出售或被收購(gòu)時(shí)，情況是怎樣的？如果一個(gè)主要的標(biāo)準(zhǔn)必要專利人現(xiàn)在將他們的專利集合出售給一個(gè)激進(jìn)的主張專利權(quán)的小型專利主張實(shí)體，在已加入項(xiàng)目或未加入兩種情況下，會(huì)有什么不同嗎？

LAURIE FITZGERALD：這是一個(gè)非常重要的問題，我經(jīng)常從考慮加入Avanci項(xiàng)目的潛在被許可方那里聽到。我通常的解釋是，Avanci許可協(xié)議是一種“粘性”的協(xié)議，這是指所有在汽車制造商簽署許可協(xié)議時(shí)由Avanci許可方持有的所有標(biāo)準(zhǔn)必要專利，在整個(gè)許可期內(nèi)都會(huì)受到覆蓋，即使它們被賣掉或者轉(zhuǎn)移到平臺(tái)之外的其他公司，協(xié)議仍然會(huì)延續(xù)保護(hù)這些專利。

但這種“粘性”是在獲得許可后發(fā)生的。所以，如果汽車制造商已經(jīng)取得了Avanci的許可，然后Avanci的一個(gè)許可方將專利出售給平臺(tái)之外的另一家公司，這些專利仍然可以被使用，不會(huì)被用來(lái)進(jìn)行強(qiáng)制執(zhí)行。這就是為什么我認(rèn)為，即使汽車制造商還沒有開始銷售5G汽車，他們也可以取得許可，并受益于這種“粘性”。

但是，如果一家汽車制造商推遲取得許可，而Avanci的許可方已經(jīng)在平臺(tái)之外出售了這些標(biāo)準(zhǔn)必要專利，那么除非收購(gòu)方也是Avanci平臺(tái)的一部分，否則它們將無(wú)法獲得已轉(zhuǎn)讓專利的保護(hù)。當(dāng)然，我們確實(shí)看到專利轉(zhuǎn)讓是在61個(gè)許可方之間進(jìn)行的，這也是我們努力確保每個(gè)標(biāo)準(zhǔn)必要專利所有者都能夠加入Avanci的原因之一。我們的目標(biāo)始終是100％，這樣一來(lái)，對(duì)被許可方來(lái)說，這些轉(zhuǎn)讓就不再重要了。

如果一家汽車制造商擔(dān)心這種潛在風(fēng)險(xiǎn)，那么我的回應(yīng)很簡(jiǎn)單，那就是盡早簽訂Avanci的許可協(xié)議，然后從那個(gè)持續(xù)生效的粘性許可協(xié)議中受益。如果有一家企業(yè)不是Avanci的成員，或者加入的比較晚，它仍然可能受到已經(jīng)被收購(gòu)的專利的侵權(quán)主張。所以，我認(rèn)為這是Avanci許可協(xié)議一大優(yōu)勢(shì)，也是讓汽車制造商晚上能夠安心入睡的原因之一，一旦企業(yè)簽訂了協(xié)議，他們就無(wú)需擔(dān)心任何問題。至少，目前所有成員擁有的專利是安全的，他們只需要關(guān)注那些平臺(tái)之外的企業(yè)，而值得一提的是，能夠提供替代許可項(xiàng)目的外部企業(yè)也并不多。

如果你回顧4G項(xiàng)目發(fā)展的歷程，就會(huì)發(fā)現(xiàn)我們?cè)诓粩嗯⒃擁?xiàng)目擴(kuò)展壯大，使得大部分有許可計(jì)劃的許可方都加入了該項(xiàng)目，無(wú)論它們是非實(shí)體專利所有者還是實(shí)體公司。我認(rèn)為5G項(xiàng)目從一開始我們就達(dá)到了這種成就，就像我說的，我們一直在努力達(dá)到100%。這是一個(gè)很大的目標(biāo)，雖然沒有什么是完美的，但我認(rèn)為我們確實(shí)顯著地降低了Avanci被許可方所面臨的風(fēng)險(xiǎn)，使他們不必再考慮或擔(dān)心在Avanci之外的專利許可問題。

TIM POHLMANN： 通過我們的研究，我可以證明未加入Avanci平臺(tái)的許可方真的不多了。他們大多數(shù)是典型的實(shí)施者，主要將自己的專利用于防御目的，或用于交叉許可，專利池或?qū)＠脚_(tái)也許不是他們?nèi)粘I(yè)務(wù)的一部分，所以他們沒有加入。因此，我認(rèn)為這絕對(duì)是汽車行業(yè)會(huì)感到非常舒適的一種情況。

Laurie，這次的談話非常棒，提供了關(guān)于Avanci 5G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目的很多見解，我們會(huì)繼續(xù)關(guān)注下一個(gè)加入Avanci的公司是誰(shuí)。你們正處在一段非常精彩的旅程中，我也希望見證越來(lái)越多的中國(guó)品牌成為這個(gè)平臺(tái)的成員。在這個(gè)播客節(jié)目的最后，我總是會(huì)請(qǐng)每個(gè)人最后說一段結(jié)束語(yǔ)，來(lái)告訴我們的聽眾，他們應(yīng)該記住Laurie Fitzgerald的哪些話。

LAURIE FITZGERALD：我想用以下話語(yǔ)來(lái)結(jié)束：標(biāo)準(zhǔn)必要專利領(lǐng)域充滿趣味，因此，我鼓勵(lì)所有正在聽這個(gè)播客并考慮將專利許可作為未來(lái)職業(yè)的人毫不猶豫地加入進(jìn)來(lái)。

TIM POHLMANN: 非常感謝你，Laurie！這是一次很棒的談話，我期待與你的下次見面！感謝大家收聽本期播客。

（原標(biāo)題：Avanci高級(jí)副總裁Laurie Fitzgerald暢談Avanci 5G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目）

來(lái)源：IPRdaily中文網(wǎng)（iprdaily.cn）

編輯：IPRdaily辛夷          校對(duì)：IPRdaily縱橫君

注：原文鏈接：Avanci高級(jí)副總裁Laurie Fitzgerald暢談Avanci 5G網(wǎng)聯(lián)汽車項(xiàng)目（點(diǎn)擊標(biāo)題查看原文）

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