創(chuàng)新精神是我們屢創(chuàng)首例的金鑰匙——對話愛奇藝法務總監(jiān)胡薈集

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來源：IPRdaily中文網(wǎng)（iprdaily.cn）

記者：呂冰

原標題：創(chuàng)新精神是我們屢創(chuàng)首例的金鑰匙——對話愛奇藝法務總監(jiān)胡薈集

胡薈集，34歲

愛奇藝

法務總監(jiān)

胡薈集，畢業(yè)于華東政法大學，兼任華東政法大學兼職講師、上海大學法學院知識產(chǎn)權應用研究中心特聘研究員等重要職務。從事知識產(chǎn)權相關工作8年，具有豐富的知識產(chǎn)權從業(yè)經(jīng)驗及管理經(jīng)驗。2013年加入愛奇藝法律部，全面負責愛奇藝全球知識產(chǎn)權爭議解決及海內(nèi)外IP法律事務研究。通過行政投訴、民事起訴和刑事舉報等多種途徑保障公司權益，帶領團隊，收獲多起行業(yè)內(nèi)首例或經(jīng)典勝訴案例。

IPRdaily：您是在怎樣的契機下選擇進入知識產(chǎn)權行業(yè)的？當初又是什么吸引您加入了愛奇藝？

胡薈集：說實話，進入知識產(chǎn)權行業(yè)并加入愛奇藝，純屬誤打誤撞。當時，我畢業(yè)不久對一切新鮮事物都充滿了好奇，相較于成熟、系統(tǒng)或是常規(guī)的工作，我更愿意去嘗試、挑戰(zhàn)新興事物。

知識產(chǎn)權行業(yè)的專業(yè)性，讓我充分地感受到了這個行業(yè)有巨大的藍海等待我去挖掘和探索；而互聯(lián)網(wǎng)視頻行業(yè)與生俱來的娛樂性和多樣性，也讓我覺得公司未來發(fā)展具有無限可能。因此，盡管當時無論是知識產(chǎn)權行業(yè)，還是互聯(lián)網(wǎng)視頻行業(yè)均在起步階段，但我仍決心做首批吃螃蟹的人，投入知識產(chǎn)權行業(yè)，并加入愛奇藝，與行業(yè)與公司一起學習，共同成長。

IPRdaily：從開始踏足知識產(chǎn)權行業(yè)到目前為止，針對這個行業(yè)的變化，您有哪些直觀的感受？

胡薈集：可以說知識產(chǎn)權行業(yè)發(fā)生了天翻地覆的變化，十分有幸，我見證了知識產(chǎn)權行業(yè)的高速發(fā)展?？傮w來說，從我進入知識產(chǎn)權行業(yè)以來，一共經(jīng)歷了兩個不同的階段。

第一個階段是規(guī)則建立階段，該階段作為知識產(chǎn)權發(fā)展的初期階段，相應的規(guī)則和機制均未樹立，侵權問題層出不窮，相應侵權方式也比較粗暴和簡單，在當時，我們的工作是較為簡單和暴力的，一般通過發(fā)函或訴訟就能解決大部分問題。

第二個階段是快速發(fā)展階段，即知識產(chǎn)權保護藍圖初步建立，各類侵權手段趨于隱蔽。同時，侵權人的法律意識也逐步提高。相較于第一個階段，我們需要花更多的時間和技巧打擊侵權。

伴隨著近十年以來，知識產(chǎn)權保護力度日益加強，我觀察到，目前整個知識產(chǎn)權行業(yè)已經(jīng)從第一個階段轉(zhuǎn)入第二個階段，可以說已經(jīng)取得了階段性勝利，也是目前在知識產(chǎn)權保護工作上我們?nèi)〉玫木哂酗@著成效的一方面。但在新階段中，由于侵權方式的多元化和隱蔽化，版權保護之路仍然布滿荊棘。如“技術中立和侵權行為的界限如何劃分？”又如“體育賽事是否應受到版權法保護？” 等問題都亟待我們?nèi)リP注、重視及完善。

不過從長遠看，知識產(chǎn)權保護的第三階段，即在正版化鞏固、加強階段，知識產(chǎn)權保護意識的基本確立，是我們努力的終極目標，這不僅僅需要作為權利人的我們，更需要包括用戶、司法行政機關齊心協(xié)力共同努力，方能取得最終勝利。

IPRdaily：愛奇藝在知識產(chǎn)權布局方面是怎樣的？有哪些特色之處？

胡薈集：首先，我想明確一點，法律是保護行業(yè)健康成長特別重要的一個因素，從最寬泛的維度來說，我們的知識產(chǎn)權布局可以用十個字概況：多渠道并進，全方位布局。再深入來談，其實我們的知識產(chǎn)權基本布局可以細化為以下三個方面：

第一，實現(xiàn)國內(nèi)盜版肅清。對于盜版，我們一直秉持“零容忍”的態(tài)度。面對趨于多樣化的盜版內(nèi)容，我們通過從“多平臺監(jiān)控”到“全方位訴訟”，民刑結(jié)合，以組合拳的方式基本實現(xiàn)了國內(nèi)盜版的全面肅清；

第二，進行海外維權布局。隨著全球一體化，愛奇藝逐步將觸角伸向海外，而對于海外的維權及布局，目前我也啟動了摸石頭過河的探索，相信隨著愛奇藝品牌在全球的落地及拓展，我們也會恪守法律守護神的職責，為公司保駕護航；

第三，建立互聯(lián)網(wǎng)法律問題研究標桿?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展的日新月異使得法律滯后性問題進一步凸顯，針對新時代背景下產(chǎn)生的新問題，我們則從行業(yè)角度切入，進行新型法律問題的研究與探索，以樹立行業(yè)規(guī)范?？上驳氖牵铱吹皆絹碓蕉嗟乃痉C關、行業(yè)同僚開始傾聽我們的聲音，越來越多的案例被法院官方自媒體作為官宣對外公開，我們與法律的紐帶和行業(yè)的聯(lián)系變得越來越緊密。

IPRdaily：近幾年，視頻網(wǎng)站的盜鏈問題頻發(fā)，愛奇藝也屢陷侵權漩渦，請簡單介紹一下這一問題的發(fā)展趨勢？在面對這一問題時，愛奇藝是否有獨到的應對措施？

胡薈集：從 2015 年以來，盜鏈問題一直是我們行業(yè)中最難啃下的硬骨頭之一。產(chǎn)生這一問題的原因，我個人認為來自于兩個方面。一方面，不可否認的是，“盜鏈”是行業(yè)發(fā)展的產(chǎn)物。正如我剛剛提到的，隨著知識產(chǎn)權的發(fā)展，各類侵權手段趨于隱蔽而權利人的法律意識也逐步提高，站在這樣的背景下，以往簡單暴力的侵權方式已經(jīng)不再適用，因而滋生了盜鏈這一新的侵權模式；另一個方面，司法滯后的特性在一定程度上助長了“盜鏈”問題。實踐中，針對互聯(lián)網(wǎng)著作權侵權的問題，一直都以“服務器”標準為基本原則，即評判是否構成著作權侵權行為，主要以侵權人是否將盜版視頻存儲在其服務器上為依據(jù)。而侵權人通過非法抓取正版視頻網(wǎng)站正片資源的方式，避免了將介質(zhì)存儲在服務器上，卻同樣實現(xiàn)了向用戶提供視頻資源這一目的，可以說，有效地鉆了法律的空子。

在“盜鏈”問題浮出水面之初，我們隨機進行了全部布局，并針對重點案件主動出擊，進行打擊。從司法層面來看，2015 年我們發(fā)動了“VST 全聚合盜鏈案件”，成為在行業(yè)中首例通過司法訴訟途徑對該類行為進行打擊的權利人，也開啟了此類問題訴訟化的前例；從行業(yè)層面來看，我們聯(lián)合了騰訊、優(yōu)土等公司，建立版權聯(lián)盟，共同就“盜鏈”問題進行磋商并撰寫行業(yè)報告，積極發(fā)出行業(yè)之聲；從法律研究層面來看，我們也與相關專家就該問題進行過多次探討，以更好地推進“盜鏈”問題的有效解決。

所幸的是，通過各方面的努力，針對該類問題，目前通過訴訟業(yè)已能夠基本解決。

IPRdaily：目前，短視頻侵權問題處于一種什么樣的狀況？對此您有哪些思考？

胡薈集：短視頻具有時長短、傳播快、制作周期短、制作門檻低，公眾參與性強等特點。這些與生俱來的特點也幫助短視頻在短時間內(nèi)迅速俘獲大量網(wǎng)絡用戶，可以說，在短視頻風起云涌的發(fā)展態(tài)勢之下，相應侵權行為也不可避免地發(fā)生并反作用于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。因此，短視頻侵權問題已然是行業(yè)重點關注的問題之一。

針對該問題，我其實一直在思考和總結(jié)。短視頻的出現(xiàn)其實是一種歷史必然趨勢，作為一種商業(yè)模式，短視頻具有內(nèi)容承載量大，高流量及產(chǎn)生傳播的長尾效應等特點，這使得其受到廣告商和投資商的青睞。而在當前的立法體制項下，對于該類問題的訴訟，盡管我們已進行了部分實踐并取得了階段性勝利，但僅僅通過訴訟進行后期維權，我認為還遠遠不夠，前置規(guī)范的建立同樣需要引起廣泛關注。譬如，針對短視頻問題，如何防止“避風港條款”的濫用；還如，政府如何參與對行業(yè)的監(jiān)管，以約束內(nèi)容亂象，規(guī)范平臺運營，等。當然，我最近也正在就該問題撰寫具體的著作，希望可以屆時與大家進一步討論。

IPRdaily：在愛奇藝任職期間，您曾帶領團隊贏得多起行業(yè)內(nèi)首例或經(jīng)典案例的勝訴。面對這類新型或典型案件，在沒有前車之鑒的情況下，您和團隊是如何著手展開工作的？通常會做哪些案前準備？

胡薈集：我本身就是對新事物充滿興趣和好奇的人。所以在我看來，創(chuàng)新精神是支持我們打破僵局，屢創(chuàng)首例的金鑰匙。當然，單單有創(chuàng)新精神也行不通，通常在著手啟動案件的時候，我們會從如下幾個面進行：

以商業(yè)模式和行業(yè)規(guī)則為基礎。在沒有更多的案例和觀點來進行援引或參考的時候，我一直認為創(chuàng)新并不體現(xiàn)為對法律條文的創(chuàng)造或天馬行空的運用，而應以商業(yè)模式和行業(yè)規(guī)則為基礎，有的放矢地確定訴訟切入點；

以國外實踐為參照。面對新型案件，盡管國內(nèi)沒有可以參照的判例，但我們一般仍會積極檢索國外判例，參考當?shù)貙嵺`以及審判思路。當然，對于國外案例的借鑒，我并不主張全盤照抄，而應對案例進行梳理，撥開層層云霧，甄別出其中精華，最后接收并內(nèi)化有用信息；

以各部門合力為依托。以刷量案為例，在該案啟動之初，大量的問題向我們涌來，比如在技術層面，刷量行為的技術原理是什么，常見的刷量方式有哪些；在運營層面，如何判定真實流量、真實流量是按照哪一種方式計算等，我們一直在試圖找到本案的突破口，找到可行的訴訟方案。有幸的是，在我們把問題拋出，尋求支援的時候得到了有力支持，技術部門、運營部門，乃至公司領導都積極加入本案的討論、布局，并一起確定取證方案、訴訟策略。

IPRdaily：2019 年，您又帶領團隊取得了全國首例視頻網(wǎng)站刷量案的勝訴，請簡單介紹一下目前國內(nèi)刷量問題的存在狀況？對于此類案件的權利人，您會給他們提些什么樣的建議？

胡薈集：伴隨著行業(yè)發(fā)展，網(wǎng)絡視聽內(nèi)容的評價標準正呈單一化趨勢，通過刷量，沒有名氣的作品可以獲得大量的點擊率，成為熱搜榜上的一員。在“唯播放量論”的影響下，不少視頻行業(yè)從業(yè)者將播放數(shù)據(jù)作為目標，也因此滋生出了“刷量”問題。

刷量問題，看似對權利人有益，其實不然。當一些制作人通過“刷量”業(yè)務，以幾萬元成本刷到千萬級別的播放量，并憑此數(shù)據(jù)做品牌宣傳，或證明自身內(nèi)容深受用戶喜愛，便由此獲得巨大利益之時，不僅創(chuàng)作初心被扭曲，同時大量優(yōu)質(zhì)作品還會由于缺乏綜合客觀的評價體系而被埋沒。因此，“刷量”問題必須予以肅清。

而對于平臺而言，從法律維權層面來說，若發(fā)現(xiàn)其自身平臺上存在任何刷量行為，應第一時間采取法律措施，對刷量行為進行打擊；再從日常運營角度來說，平臺應當堅守初心，摒棄“唯流量論”這一畸形的標準，探索出更有效的內(nèi)容評價機制；最后從技術優(yōu)化角度來說，還需要不斷強化防作弊手段，來抵御刷量行為的發(fā)生。

當然，由于刷量背后有巨大的利益和動機，因此要完全杜絕這一問題，我們與刷量公司之間的戰(zhàn)爭注定是一個長期的持久戰(zhàn)。

IPRdaily：作為法務總監(jiān)，您如何評價愛奇藝的知識產(chǎn)權團隊？在進行知識產(chǎn)權團隊建設和發(fā)揮團隊成員作用方面，愛奇藝是否具有特別的管理機制？

胡薈集：在這里我想小小的驕傲一下，我認為我有一支年輕、優(yōu)秀的知產(chǎn)團隊，有這樣一個強大的團隊和我一起打拼是最為欣慰的事。

總體來說，公司給了我較大的空間，讓我能根據(jù)團隊中每一個成員的特質(zhì)，因材施教進行管理。我們團隊中，年輕人多，而且大多數(shù)都是 90 后，因此當他們的個人特質(zhì)被積極調(diào)動之后，很容易彼此之間形成合力。我永遠記得，為了加強監(jiān)控，多少個節(jié)假日，我們一起默默堅守著崗位，監(jiān)控盜版，努力遏制侵權盜版的泛濫；為了推動訴訟，多少次通宵，我們一起默默與外部律師及技術同學溝通交流，以確保取得案件的勝訴；為了厘清行業(yè)新型法律問題，多少篇判例和研究，我們一起研讀和撰寫，以樹立行業(yè)規(guī)范。

在我管理團隊的 5 年中，我們一起成長，收獲過成功的喜悅，也品嘗過失敗的苦澀，很感謝一路以來大家默默的付出和支持。當然，“路漫漫其修遠兮”，就像我剛剛所說的，我們也相信，我們的未來更可期。

IPRdaily：可否簡單介紹一下愛奇藝的知識產(chǎn)權 ABS 融資模式以及它對整個文娛產(chǎn)業(yè)的意義？

胡薈集：知識產(chǎn)權 ABS 融資，全稱為奇藝世紀知識產(chǎn)權供應鏈金融資產(chǎn)支持專項計劃，簡而言之，ABS 融資模式其實就是一種融資的方式。從公司自身的角度來說，這個項目拓寬了我們的融資渠道，從過去一級市場的私募融資，到二級市場公開交易，現(xiàn)在又多了一種新的渠道。而且，它還可以盤活以愛奇藝為核心的文娛產(chǎn)業(yè)鏈存量資金，而且增加整個產(chǎn)業(yè)鏈資金應用效率。

譬如，過去一部劇，從寫劇本、組建劇組開始，就已經(jīng)有大量的現(xiàn)金流出，而且拍完還不一定能賣出去，賣出去了也不一定能回款，“現(xiàn)金流”成了一個內(nèi)容公司的生死命門，往往一部劇砸手里沒賣出去，或者賣出去后沒能回款，就能拖死一家公司。而 ABS 融資模式可以有效解決這一問題，使得資金鏈條整體優(yōu)化，均勻分散風險。

IPRdaily：人工智能一方面對知識產(chǎn)權保護提出了挑戰(zhàn)，另一方面也為其帶來了諸多便利，在您看來，如何更好地將人工智能運用到企業(yè)知識產(chǎn)權的管理與運營中去？

胡薈集：的確，人工智能作為新一輪產(chǎn)業(yè)變革的核心驅(qū)動力，推動著經(jīng)濟社會各領域從數(shù)字化、網(wǎng)絡化向智能化躍進，我也聽到很多聲音提出人工智能將大幅度地代替真人，為企業(yè)提供更為經(jīng)濟的服務。

不過，對于前述論調(diào)，我個人觀點是：人工智能完全取代人，為企業(yè)提供知識產(chǎn)權服務的可行性還是比較低的。誠如，我一直在強調(diào)，互聯(lián)網(wǎng)是一個不斷改變、不斷創(chuàng)新的領域，而法律的特性則是穩(wěn)定、固守，相對滯后，因此要在該二矛盾體中找到平衡點，只能通過“人”來進行。

當然，對于一些較為日常和常規(guī)的事情，比如，侵權內(nèi)容的監(jiān)控、常規(guī)通知下線函的發(fā)送等事宜可以部分采取與人工智能共同合作的方式處理，但事實上，面對不同的侵權模式及迥異的侵權人，人類大腦的分析及判斷能力無疑扮演著更為重要的角色。

不過，隨著技術的發(fā)展，我相信人工智能未來一定會有更好的發(fā)展，我十分期待未來能將人工智能有效引入企業(yè)知識產(chǎn)權的管理工作中，也希望能夠有機會進行嘗試。

IPRdaily：在職業(yè)發(fā)展的過程中，您是否經(jīng)歷過困惑期？又是如何度過的？

胡薈集：就像我一直提到的，在瞬息萬變的互聯(lián)網(wǎng)時代，版權保護工作也隨著新發(fā)展，不間斷地出現(xiàn)新挑，戰(zhàn)亟待我?guī)ьI著團隊去攻克。在知識產(chǎn)權維權之路上，面對形形色色的攔路虎，我的確有過困惑，甚至是自我質(zhì)疑。

舉個例子，2015 年盜鏈聚合軟件剛剛盛行，對權利人的危害程度非常大，我們當時急迫需要打響盜鏈維權工作的第一槍。然而，實踐中遇到了很多的困難，首先是保全的方式選擇，是采用公證方式還是司法鑒定方式對案件更為有利？其次，是針對技術問題的說明，我們知道大部分法官是文科生，如何向法官完整并清晰地解釋盜鏈行為背后的技術原理及此行為的非法性，是非常大的難點。再次，在于法律的適用，即在“服務器”原則項下，選擇哪一部法律，哪一個條款對我們更為有利？很多問題都向我襲來。盡管做了較為充分的準備，但該案我們并沒有拿到想要的判決。

隨之而來的失落和困惑，我至今難以忘懷。當然，我知道面對失敗，做出漂亮回擊才是更好的解決方式。之后，我復盤了全部的案件情況，并聯(lián)合律師和技術同事重新對“盜鏈”問題進行了探討，并向上海楊浦法院提起了“VST 全聚合”訴訟，很幸運，這次我們贏了。其實諸如此類的困惑期在過去的幾年中不斷出現(xiàn)，不過與我而言，這就像成長的必經(jīng)之路，沖破之后，海闊天空。

IPRdaily：據(jù)了解，您在學術研究方面著述累累，并且在大學里擔任講師。針對知識產(chǎn)權行業(yè)的發(fā)展前景，您想對初涉知識產(chǎn)權行業(yè)的從業(yè)者及相關專業(yè)的學生說些什么？

胡薈集：根據(jù)我的經(jīng)驗，我認為大家在今后的工作和學習中可以在以下幾個方面多下功夫，供各位參考。

第一，打好扎實過硬的法律根基。與其他領域不同，要做好知產(chǎn)人不僅需要對知識產(chǎn)權法有全面而充分的了解，更需要對其他部門法也具有扎實的功底。我們打個比方，對于簡單的版權鏈審核工作，其實不僅需要把握其中的知識產(chǎn)權條款，更需要對授權協(xié)議中所涉及的合同法相關內(nèi)容有全面的了解和把控；還比如，在進行知產(chǎn)訴訟時，針對公證策略的安排及設計又與訴訟法具有千絲萬縷的關系；

第二，具備舉一反三的工作能力。坦白說，直至近幾年知識產(chǎn)權才為各界所重視，與之相關的保護工作也才得以變得越來越重要。在這樣的業(yè)態(tài)環(huán)境下，相關的司法實踐、司法判例乃至法律規(guī)范相對還是較為缺失和薄弱的。因此，需要具備舉一反三的能力，減少試錯成本；

第三，樹立刨根究底的專業(yè)態(tài)度。知識產(chǎn)權法的特性決定了跨領域?qū)I(yè)問題的挑戰(zhàn)。拿我們自己來說，我們所處理的案件中 90% 以上都涉及了大量的技術性問題。很多技術性問題晦澀且難懂，但為了更好地還原事實，評估法律風險，更重要的是在案件中支撐我們的主張，我們往往一個案件就需要來來回回與技術同事反復溝通，直至透徹地了解與掌握每個技術問題點。在這個過程中，缺失一點專業(yè)態(tài)度都可能導致喪失對關鍵事實的理解，進而影響訴訟案件的最后結(jié)果；

第四，學習敏捷高效的信息管理能力。隨著各界對知識產(chǎn)權保護的重視程度不斷升溫，吸引了越來越多的新人涌入這個行業(yè)。當然，新鮮血液的補充對行業(yè)的發(fā)展起到了舉足輕重的推動作用，但是由于相關法律規(guī)范仍較為滯后，因此，作為一個好的知產(chǎn)人在面對數(shù)以萬計的信息時，必須能通過其對行業(yè)知識的把握，敏捷且快速地甄選出有用的信息，而不是在茫茫信息中不知所措或被錯誤信息誤導，影響判斷力。

當然，除了上面我說的這幾點，其實我覺得做一個合格的知產(chǎn)人還需要對這個行業(yè)，這個領域具有極大的熱情和興趣，畢竟興趣才是最大的老師。

來源：IPRdaily中文網(wǎng)（iprdaily.cn）

作者：呂冰

編輯：IPRdaily王穎校對：IPRdaily縱橫君

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