「中日韓知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融座談會(huì)」，嘉賓們都說(shuō)了什么？（附筆錄全文）

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原標(biāo)題：中日韓知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融座談會(huì)上，嘉賓們都說(shuō)了什么？

IPRdaily消息，近日由北京強(qiáng)企知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究院主辦的“中日韓知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融座談會(huì)”在北京隆重舉辦。20多位業(yè)內(nèi)專家學(xué)者齊聚研討會(huì)就“韓國(guó)國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)基金運(yùn)營(yíng)中出現(xiàn)的問(wèn)題和解決方案；美國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)以及中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融運(yùn)營(yíng)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)”等主題內(nèi)容進(jìn)行了深刻的分享和交流。

研討會(huì)上，韓國(guó)國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)防衛(wèi)性基金 Intellectual Discovery IP戰(zhàn)略部長(zhǎng)裵桐淅（ BaeDongSuk）先生就“知識(shí)產(chǎn)權(quán)和金融是如何結(jié)合在一起？”主題進(jìn)行了演講分享。裵先生也是《知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融》一書(shū)的幾個(gè)作者之一。

以下內(nèi)容摘錄自韓國(guó)國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)防衛(wèi)性基金 Intellectual Discovery IP戰(zhàn)略部長(zhǎng)裵桐淅（ BaeDongSuk）先生的演講分享內(nèi)容。

裵桐淅先生曾在 LG 電子公司知識(shí)產(chǎn)權(quán)部門(mén)工作 20 余年，主要推進(jìn)攻擊性許可轉(zhuǎn)讓、訴訟、買(mǎi)入、賣(mài)出業(yè)務(wù)，同時(shí)進(jìn)行了與全球性企業(yè)的交叉許可、 IP 收益化以及交易等項(xiàng)目。在 Intellectual Discovery 主要負(fù)責(zé) IP 商業(yè)收益模型的開(kāi)發(fā)，探索 IP 金融的運(yùn)轉(zhuǎn)方案。作者是 IPMS 的 IP 金融分科科長(zhǎng)，也曾在韓國(guó)金融研修院出任 IP 金融課程的講師，同時(shí)也是首爾科技大學(xué) IP-MBA 客座教授。

他講到，知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融起源于華爾街。華爾街對(duì)沖基金在2008年金融風(fēng)暴的時(shí)候，了解到可能對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行投資的話，會(huì)有很好的收益，所以開(kāi)始了這樣一種業(yè)務(wù)。我們需要把IP當(dāng)作一個(gè)投資的對(duì)象。

IP金融并不是學(xué)習(xí)的一個(gè)對(duì)象或者學(xué)習(xí)的一個(gè)內(nèi)容，它是一個(gè)趨勢(shì)。IP金融由IP交易、IP創(chuàng)造、對(duì)風(fēng)險(xiǎn)基金的投資、以股份為進(jìn)行投資等組成。

下面圖片中左邊是全世界風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)進(jìn)行投資的方式，中間是對(duì)企業(yè)進(jìn)行投資和對(duì)企業(yè)進(jìn)行投資這塊的結(jié)合，右邊是以美國(guó)市場(chǎng)為主制作的。韓國(guó)主要操作方式是中間這一部分。

中間部分講個(gè)案例。ISG是一個(gè)企業(yè)，ID公司從ISG公司購(gòu)買(mǎi)了IP。ID和ISG進(jìn)行了相互許可交易。ID公司購(gòu)買(mǎi)ISG公司IP的，同時(shí)以基金方式給他們支付了一筆資金。而ISG利用原油的IP進(jìn)行業(yè)務(wù)的拓展，同時(shí)他們必須要被許可利用這批IP。ISG利用這一批IP進(jìn)行商業(yè)化操作，獲得收益。三五年之后，它可以再把這些IP買(mǎi)回去。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)生的知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融環(huán)節(jié)就是在ID購(gòu)買(mǎi)ISG公司知識(shí)產(chǎn)權(quán)過(guò)程當(dāng)中到底支付了多少資金。還有另外一塊就是ID公司許可給ISG這筆知識(shí)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候獲得了多少許可費(fèi)用。ID公司在購(gòu)買(mǎi)ISG知識(shí)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候大概支付了150萬(wàn)美金。ID許可給ISG知識(shí)產(chǎn)權(quán)的過(guò)程當(dāng)中大概收取7%左右的許可費(fèi)用。這是ISG到銀行金融圈進(jìn)行融資貸款利率比這個(gè)利率高一些的比例。ISG利用這些知識(shí)產(chǎn)權(quán)或者IP進(jìn)行商業(yè)化操作之后如果創(chuàng)造了收益，它可以以超過(guò)150萬(wàn)美元的價(jià)格把這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)買(mǎi)回去。

下圖就是剛才那個(gè)案例直觀結(jié)構(gòu)的圖，就像剛才一樣IP基金通過(guò)價(jià)值評(píng)估等方式進(jìn)行購(gòu)買(mǎi)。IP基金通過(guò)價(jià)值評(píng)估購(gòu)買(mǎi)了N公司的IP，重新又把這批IP許可給這個(gè)公司，公司利用它進(jìn)行商業(yè)化，然后產(chǎn)生收益之后再把IP買(mǎi)回去的整個(gè)過(guò)程。這樣的操作有一個(gè)好處，如在中國(guó)，或者以政府為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)模式之下，有一個(gè)好處，政府不希望技術(shù)流出海外，可以使用這個(gè)基金購(gòu)買(mǎi)技術(shù)，即使這個(gè)企業(yè)破產(chǎn)了之后，這個(gè)技術(shù)還是基金擁有這個(gè)技術(shù)，所以這個(gè)技術(shù)不會(huì)流出到海外。

IP基金其實(shí)需要做一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理，IP基金沒(méi)辦法控制風(fēng)險(xiǎn)的來(lái)臨或者是企業(yè)的破產(chǎn)，IP基金只能做到有能力挑選一個(gè)不會(huì)破產(chǎn)的企業(yè)并進(jìn)行投資，或者去進(jìn)行交易。

比如下面這個(gè)實(shí)際的案例當(dāng)中，ID公司真正去投資，或者做這個(gè)交易的時(shí)候，認(rèn)為對(duì)方企業(yè)是不會(huì)破產(chǎn)的，但是實(shí)際上在三年前這個(gè)企業(yè)已經(jīng)破產(chǎn)了，所以ISG現(xiàn)在已經(jīng)破產(chǎn)了，它是不存在的一個(gè)企業(yè)。下面那個(gè)圖是關(guān)于擦玻璃儀器相關(guān)的圖。

下面這個(gè)儀器就是ISG本來(lái)?yè)碛械腎P里頭的一個(gè)技術(shù)產(chǎn)生的產(chǎn)品，上面ID和ISG公司交易過(guò)程當(dāng)中，ISG公司的IP其實(shí)已經(jīng)屬于ID公司，因?yàn)樗呀?jīng)賣(mài)給他們，然后它們破產(chǎn)了。這個(gè)擦玻璃的產(chǎn)品生產(chǎn)出來(lái)以后，想要市場(chǎng)化，也需要ID公司授權(quán)許可，這樣ID公司也要收取一定許可費(fèi)用。擦玻璃儀器的公司是新興的企業(yè)，也沒(méi)有做到商品化，它的收益怎么樣，目前也很難預(yù)計(jì)。最后協(xié)商的一個(gè)結(jié)果為，ID公司從產(chǎn)品的銷售額當(dāng)中提取百分之多少，按百分比例提取，按許可費(fèi)用提取方式進(jìn)行。

IP基金也就是ID公司立場(chǎng)上看，就是希望擦玻璃儀器這種產(chǎn)品，或者這個(gè)公司的技術(shù)或者產(chǎn)品在市場(chǎng)上得到廣泛應(yīng)用，能夠讓它們之前投入的150萬(wàn)美元投資收回去，所以，我們幫助新興的企業(yè)進(jìn)行商品化。剛才說(shuō)到ID公司會(huì)協(xié)助新興的企業(yè)，如擦玻璃機(jī)器新興企業(yè)進(jìn)行商業(yè)化，具體來(lái)講ID公司擁有這個(gè)技術(shù)，所以它對(duì)這個(gè)技術(shù)進(jìn)行分析，預(yù)測(cè)或者是配合新興的公司產(chǎn)品的升級(jí)，給它們定一個(gè)方向，或者是協(xié)助的過(guò)程當(dāng)中，也可以為他們新的技術(shù)做一個(gè)專利申請(qǐng)，把整個(gè)產(chǎn)品技術(shù)上一個(gè)級(jí)別。ID公司不僅有金融專家，還有技術(shù)專家，還有根據(jù)技術(shù)進(jìn)行分析達(dá)到保護(hù)產(chǎn)品技術(shù)的方式作為專利申請(qǐng)專家。

裴先生還提到韓國(guó)比較典型的三類價(jià)值評(píng)估。

第一類，企業(yè)價(jià)值和無(wú)形資產(chǎn)價(jià)值放在一起考慮的價(jià)值評(píng)估。這方面的價(jià)值評(píng)估主要考慮產(chǎn)品領(lǐng)域的市場(chǎng)性、企業(yè)銷售行動(dòng)以及成功的可能性。

第二類，專利買(mǎi)賣(mài)價(jià)值評(píng)估。不同的賣(mài)家買(mǎi)家，它的價(jià)值就不一樣。如果賣(mài)家是大企業(yè)，買(mǎi)家也是大企業(yè)，根據(jù)這個(gè)來(lái)判斷它的價(jià)值。這個(gè)無(wú)形資產(chǎn)利用可能性就大相應(yīng)的價(jià)值也就越大。當(dāng)然還要考慮買(mǎi)進(jìn)來(lái)之后怎么利用這個(gè)權(quán)利，怎么提高收益，許可的時(shí)候從被許可方那里拿到多少許可費(fèi)。根據(jù)利用具體運(yùn)作方式，它的價(jià)值又不一樣。這就是一個(gè)輸送行為，重新銷售，不同的運(yùn)作方式它的價(jià)值又不一樣。

第三類，特殊關(guān)系人之間的買(mǎi)賣(mài)，如避稅做的無(wú)形資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓。特殊關(guān)系人之間的交易，韓國(guó)要求兩個(gè)以上獨(dú)立不同的評(píng)估機(jī)構(gòu)去評(píng)估。

附：座談會(huì)筆錄全文

主持人：現(xiàn)在咱們開(kāi)始交流。今天也不用多介紹，現(xiàn)在主要的專家就是裴桐淅老師，韓國(guó)來(lái)的朋友，還有他帶來(lái)的兩個(gè)韓國(guó)助手，再加上李永虎律師。日程大概是這樣的，先是韓國(guó)專家和日本專家分別介紹一下韓國(guó)和日本知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營(yíng)的狀況，后面大家發(fā)言，大家提問(wèn)題交流。大家發(fā)言的時(shí)候，希望大家都報(bào)一下自己的單位。咱們現(xiàn)在開(kāi)始有請(qǐng)裴桐淅老師介紹韓國(guó)專利知識(shí)產(chǎn)權(quán)的金融情況。

裴桐淅：大家好，今天非常高興中國(guó)的各位機(jī)關(guān)和各位專家對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融感興趣，也有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)可以跟大家交流。今天的主題主要是知識(shí)產(chǎn)權(quán)和金融是如何結(jié)合在一起的。我準(zhǔn)備了一份PPT，這個(gè)PPT大概有一百頁(yè)，時(shí)間關(guān)系，不能都講完，今天講的內(nèi)容是從本人對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融的理解，以及本人所屬企業(yè)正在進(jìn)行的業(yè)務(wù)，對(duì)它進(jìn)行說(shuō)明，這樣我們交流更為順暢。

首先大家肯定非常了解知識(shí)產(chǎn)權(quán)，今天想說(shuō)明知識(shí)產(chǎn)權(quán)和金融是如何結(jié)合在一起的。知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融起源于華爾街，華爾街對(duì)沖基金在2008年金融風(fēng)暴的時(shí)候，了解到可能對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行投資的話，有很好的收益，所以才會(huì)開(kāi)始有這樣一個(gè)業(yè)務(wù)。金融危機(jī)的時(shí)候產(chǎn)生次貸危機(jī)，這塊是我們《IP金融》這本書(shū)緒論這一塊有詳細(xì)說(shuō)明，這一部分省略，我們進(jìn)行下一部分。

在第一段話里頭最重要把IP當(dāng)作一個(gè)投資的對(duì)象，最后一句話是最重點(diǎn)的。第二段里是兩個(gè)關(guān)鍵詞，我認(rèn)為在這一頁(yè)面PPT中，這三個(gè)關(guān)鍵詞是最重要的。IP金融并不是學(xué)習(xí)的一個(gè)對(duì)象或者學(xué)習(xí)的一個(gè)內(nèi)容，是一個(gè)趨勢(shì)。IP金融全部的狀況是可以看這邊，現(xiàn)在這些圖。

現(xiàn)在能看到組成部分有八個(gè)左右，最上面的IP交易、IP創(chuàng)造、對(duì)風(fēng)險(xiǎn)基金的投資、以股份為進(jìn)行投資。今天主要圍繞這兩個(gè)點(diǎn)進(jìn)行案例的分享。我在講解的時(shí)候如果有提問(wèn)，可以隨時(shí)提出來(lái)。比如說(shuō)最下面購(gòu)買(mǎi)IP、進(jìn)行許可、或者進(jìn)行基金的操作，這樣的部分是大家都比較了解的。

下面要介紹我的所屬公司叫做ID，右邊是對(duì)IP本身進(jìn)行投資。中間是對(duì)企業(yè)進(jìn)行投資和對(duì)企業(yè)進(jìn)行投資這塊的結(jié)合。右邊是以美國(guó)市場(chǎng)為主制作的。左邊是全世界風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)進(jìn)行投資的方式。韓國(guó)主要操作方式是中間這一部分，中間這塊講解兩個(gè)左右的案例。這部分會(huì)在今天講解的最后再進(jìn)行一個(gè)說(shuō)明。

ISG是一個(gè)企業(yè)，ID公司從ISG公司購(gòu)買(mǎi)了IP。ID和ISG進(jìn)行了相互許可交易。ID公司購(gòu)買(mǎi)ISG公司IP的同時(shí)以基金方式給他們支付了一筆資金。所以ISG利用原油的IP進(jìn)行業(yè)務(wù)的拓展，他們必須要被許可利用這批IP。ISG利用這一批的知識(shí)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行商業(yè)化操作，獲得了收益，三五年之后它可以再把這些知識(shí)產(chǎn)權(quán)買(mǎi)回去。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)生知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融環(huán)節(jié)就是在ID購(gòu)買(mǎi)ISG公司知識(shí)產(chǎn)權(quán)過(guò)程當(dāng)中到底支付了多少資金。還有另外一塊就是ID公司許可給ISG這筆知識(shí)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候獲得了多少許可費(fèi)用。ID公司在購(gòu)買(mǎi)ISG知識(shí)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候大概支付了150萬(wàn)美金。ID許可給ISG知識(shí)產(chǎn)權(quán)的過(guò)程當(dāng)中大概收取7%左右的許可費(fèi)用。這是ISG到銀行金融圈進(jìn)行融資貸款利率比這個(gè)利率高一些的比例。ISG利用這些知識(shí)產(chǎn)權(quán)或者IP進(jìn)行商業(yè)化操作之后如果創(chuàng)造了收益，它可以以超過(guò)150萬(wàn)美元的價(jià)格把這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)買(mǎi)回去。

這個(gè)圖是剛才那個(gè)案例直觀結(jié)構(gòu)的圖，就像剛才一樣IP基金通過(guò)價(jià)值評(píng)估等方式進(jìn)行購(gòu)買(mǎi)。IP基金通過(guò)價(jià)值評(píng)估購(gòu)買(mǎi)了N公司的IP，重新又把這批IP許可給這個(gè)公司，公司利用它進(jìn)行商業(yè)化，然后產(chǎn)生收益之后再把IP買(mǎi)回去的整個(gè)過(guò)程。這樣的操作有一個(gè)好處，就是像中國(guó)，或者以政府為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)模式之下，有一個(gè)好處，政府不希望技術(shù)流出海外，或者流出自己的國(guó)家之外，所以基金購(gòu)買(mǎi)了這個(gè)技術(shù)，即使這個(gè)企業(yè)破產(chǎn)了之后，這個(gè)技術(shù)還是基金擁有這個(gè)技術(shù)，所以這個(gè)技術(shù)不會(huì)流出到海外，有這樣一個(gè)好處。如果在座的有從事金融相關(guān)行業(yè)的同仁可能會(huì)有一個(gè)問(wèn)題，這是在會(huì)計(jì)或者財(cái)務(wù)上所說(shuō)的一個(gè)方式，如果真正說(shuō)起來(lái)還是以負(fù)債為主的借貸，或者是融資的方法。

韓國(guó)有一個(gè)詞相當(dāng)于中國(guó)的“典當(dāng)行”，舉個(gè)例子，我今天喝多了酒，或者我今天急需錢(qián)，把我很高額的表到典當(dāng)行抵押一下，利用抵押的這筆錢(qián)作為自己的應(yīng)急，過(guò)了一周之后我再把這個(gè)贖回來(lái)，這個(gè)操作跟典當(dāng)行的操作非常像的。作為投資者的立場(chǎng)上，當(dāng)然最好的方法是我投資150萬(wàn)，最后這個(gè)企業(yè)用150萬(wàn)美元更高的價(jià)格把IP買(mǎi)回去，同時(shí)又給我支付了7%的許可費(fèi)用，這是最好的狀態(tài)。上個(gè)例子中出售IP的ISG公司如果它破產(chǎn)了，這個(gè)情況就另當(dāng)別論了。

所以IP基金其實(shí)需要做一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理，當(dāng)然IP基金沒(méi)辦法控制風(fēng)險(xiǎn)的來(lái)臨或者是企業(yè)的破產(chǎn)，IP基金只能做到有能力挑選一個(gè)不會(huì)破產(chǎn)的企業(yè)并進(jìn)行投資，或者去進(jìn)行交易。

比如說(shuō)這個(gè)實(shí)際的案例當(dāng)中，ID公司真正去投資，或者做這個(gè)交易的時(shí)候，認(rèn)為對(duì)方企業(yè)是不會(huì)破產(chǎn)的，但是實(shí)際上在三年前這個(gè)企業(yè)已經(jīng)破產(chǎn)了，所以ISG現(xiàn)在已經(jīng)破產(chǎn)了，它是不存在的一個(gè)企業(yè)。下面那個(gè)圖是關(guān)于擦玻璃儀器相關(guān)的圖。今天早上我去了小米的賣(mài)場(chǎng)，我看到地上有一個(gè)清掃機(jī)器人，可以把這個(gè)看作為地面的清掃機(jī)器人粘到玻璃上。這個(gè)機(jī)器的名字是windowate，上搜索可以看到這個(gè)機(jī)器的操作方式和運(yùn)作方式，這是ISG公司破產(chǎn)之后產(chǎn)生的一個(gè)公司，它現(xiàn)在在日本優(yōu)衣庫(kù)的賣(mài)場(chǎng)已經(jīng)預(yù)定使用一百臺(tái)以上的機(jī)器。

下面這個(gè)儀器就是ISG本來(lái)?yè)碛械腎P里頭的一個(gè)技術(shù)產(chǎn)生的產(chǎn)品，上面ID和ISG公司交易過(guò)程當(dāng)中，ISG公司的IP其實(shí)已經(jīng)屬于ID公司，因?yàn)樗呀?jīng)賣(mài)給他們，然后它們破產(chǎn)了。這個(gè)擦玻璃的產(chǎn)品生產(chǎn)出來(lái)以后，想要市場(chǎng)化，也需要ID公司授權(quán)許可，這樣ID公司也要收取一定許可費(fèi)用，擦玻璃儀器的公司是新興的企業(yè)，也沒(méi)有做到商品化，它的收益怎么樣，大家很難預(yù)計(jì)，最后協(xié)商的一個(gè)結(jié)果是，ID公司從產(chǎn)品的銷售額當(dāng)中提取百分之多少，按百分比例提取，按許可費(fèi)用提取方式進(jìn)行。

IP基金也就是ID公司立場(chǎng)上看，就是希望擦玻璃儀器這種產(chǎn)品，或者這個(gè)公司的技術(shù)或者產(chǎn)品在市場(chǎng)上得到廣泛應(yīng)用，能夠讓它們之前投入的150萬(wàn)美元投資收回去，所以我們幫助新興的企業(yè)進(jìn)行商品化。剛才說(shuō)到ID公司會(huì)協(xié)助新興的企業(yè)，擦玻璃機(jī)器新興企業(yè)進(jìn)行商業(yè)化，具體來(lái)說(shuō)ID公司擁有這個(gè)技術(shù)的，所以它對(duì)這個(gè)技術(shù)進(jìn)行分析，預(yù)測(cè)或者是配合新興的公司產(chǎn)品的升級(jí)，給它們定一個(gè)方向，或者是協(xié)助的過(guò)程當(dāng)中，也可以為他們新的技術(shù)做一個(gè)專利申請(qǐng)，把整個(gè)產(chǎn)品技術(shù)上一個(gè)級(jí)別。ID公司不僅有金融專家，還有技術(shù)專家，還有像這位我的同仁，有根據(jù)技術(shù)進(jìn)行分析達(dá)到保護(hù)產(chǎn)品技術(shù)的方式作為專利申請(qǐng)，幫助到這一塊的一個(gè)專家?，F(xiàn)在這個(gè)新興公司想把這個(gè)產(chǎn)品推廣到中國(guó)來(lái)。大家認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)品在中國(guó)能夠暢銷嗎？

嘉賓提問(wèn)：機(jī)器多大？

裴桐淅：跟前面筆記本差不多。我做了一個(gè)市場(chǎng)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)中國(guó)有一家公司做擦玻璃的機(jī)器人。這款機(jī)器中間加了一個(gè)磁鐵，兩邊會(huì)有吸力，用磁力粘過(guò)去做一個(gè)清潔。中國(guó)的這家公司只是單面，這是雙面的，中國(guó)的產(chǎn)品只有單面在玻璃上粘著進(jìn)行清潔。中國(guó)擦玻璃機(jī)器人原理是利用真空方式進(jìn)行清潔，現(xiàn)在看到的是操作的視頻。

嘉賓：中國(guó)真空的技術(shù)很早以前就有，兩面通過(guò)磁鐵方式吸上，兩面進(jìn)行擦，多用于較大的玻璃面，比如說(shuō)魚(yú)缸，那個(gè)也是真空的技術(shù)，我看這個(gè)大部分是電子的，也是兩面，有一些電子成分在里面。

嘉賓：這么小的產(chǎn)品是不是針對(duì)家庭的，對(duì)公司來(lái)講有點(diǎn)太小了。

嘉賓：擦玻璃機(jī)器人我覺(jué)得方便的地方比較適用，高層的肯定不方便，那一面怎么出去，有這樣一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閮擅嬖谝黄鹱觥?br/>

裴桐淅：王老師剛才您說(shuō)高層能不能用，不方便用這個(gè)問(wèn)題，目標(biāo)群體不是特別高層，適當(dāng)?shù)母邔?，有可能外面的掉下去。還有低層一些的。還有咱們的商場(chǎng)，比如說(shuō)全玻璃透明的商場(chǎng)，玻璃是大面積玻璃，這樣的玻璃比較好擦一些，這是主要的目標(biāo)使用的地方。還有家庭的小塊玻璃，小塊玻璃也可以擦，玻璃和玻璃之間有棱的話，必須手動(dòng)的給挪過(guò)去。大家對(duì)這個(gè)可能比較感興趣，再詳細(xì)說(shuō)明一下。這個(gè)儀器現(xiàn)在結(jié)構(gòu)看起來(lái)原理就是磁鐵的S跟N極，兩極相吸的特性做的。兩極碰到一塊吸力很強(qiáng)，兩極錯(cuò)開(kāi)就吸不了掉下去，這個(gè)機(jī)器里面有一個(gè)補(bǔ)助的儀器，不讓它錯(cuò)開(kāi)，一直S跟N極都會(huì)對(duì)上。如果外面和里面的面貼合在一起不會(huì)掉下來(lái)的，但是只要一錯(cuò)開(kāi)就容易掉下去。里頭有一個(gè)感應(yīng)器，就是小的一個(gè)輔助工具就是感應(yīng)器，這個(gè)感應(yīng)器隨時(shí)感受到它是不是錯(cuò)開(kāi)了，如果有錯(cuò)開(kāi)的話，它隨時(shí)給校正過(guò)來(lái)。

ID公司不光對(duì)這種技術(shù)做協(xié)助，同時(shí)也會(huì)幫助市場(chǎng)推廣，比如說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品用到星巴克，星巴克很多外墻都是玻璃墻面，也有一塊是清潔的目的，還有一塊在里頭加入一個(gè)顯示屏或者是燈光OLD的一些功能，把星巴克的logo或者合作的公司把這些打出來(lái)，做到一個(gè)廣告的效果。

另外還可以在產(chǎn)品里面加物聯(lián)網(wǎng)的模塊，再加上AI的語(yǔ)音輸入，或者語(yǔ)音識(shí)別的功能，比如說(shuō)用語(yǔ)言告訴它們請(qǐng)擦右側(cè)十塊玻璃，前提是這款產(chǎn)品在整塊玻璃上架了十臺(tái)二十臺(tái)，我會(huì)告訴它請(qǐng)擦右邊十臺(tái)二十臺(tái)，下這樣的命令，它就會(huì)執(zhí)行。如果是小米用這樣的技術(shù)，或者跟小米合作，再結(jié)合一個(gè)物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生更好的效果。這個(gè)技術(shù)專利在中國(guó)、美國(guó)、韓國(guó)、日本已經(jīng)申請(qǐng)了專利。

剛才說(shuō)明這個(gè)案例就是ID公司的SLB售出并回授許可的介紹。把知識(shí)產(chǎn)權(quán)當(dāng)作一個(gè)投資對(duì)象進(jìn)行投資，然后再進(jìn)行商品化整個(gè)的一系列的流程。像剛才的案例還是比較多，今天時(shí)間關(guān)系我們先講到這，下面介紹我所屬的ID公司，就是Intellectual Discovery這家公司，我們簡(jiǎn)稱為ID，主要是以購(gòu)買(mǎi)IP為主，現(xiàn)在當(dāng)前管理3800件左右的專利，主要的業(yè)務(wù)就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的交易，或者剛才說(shuō)的SLB投資的模式的業(yè)務(wù)。ID公司下屬有兩個(gè)子公司，左邊是專利的管理，這塊有韓國(guó)的商業(yè)銀行KDB進(jìn)行投資，主要利用基金進(jìn)行投資的公司。右邊是風(fēng)險(xiǎn)基金，這邊規(guī)模更大，除了韓國(guó)政府還有民間的企業(yè)，從韓國(guó)民間企業(yè)也接收一些投資，組成了一個(gè)基金，現(xiàn)在進(jìn)行投資的業(yè)務(wù)。

ID公司持有的專利主要是看到的這些，韓國(guó)比較有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)的一些專利。ID公司的業(yè)務(wù)走向全世界，不光是韓國(guó)，如果中國(guó)也有好的專利技術(shù)，也可以出售給ID公司。

由于時(shí)間關(guān)系，我再講一個(gè)內(nèi)容。剛才我們說(shuō)明的過(guò)程當(dāng)中，有一個(gè)商業(yè)模式，就是給風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)投資的方式。我們下面介紹的是一個(gè)擔(dān)保基金相關(guān)的內(nèi)容。

上一個(gè)案例當(dāng)中，比如剛才ISG公司破產(chǎn)，其實(shí)ID公司投資的這一部分應(yīng)該說(shuō)是沒(méi)有收回，這是不穩(wěn)定的投資關(guān)系。但是這種IP基金里頭有一部分非常穩(wěn)定的技術(shù)或者是專利，這塊都是包括在標(biāo)準(zhǔn)專利池里頭的專利，就是這部分。國(guó)際上有管理標(biāo)準(zhǔn)專利的管理公司。這些管理公司通過(guò)NPE這種方式，可以計(jì)算目前所擁有的專利，如果進(jìn)行許可或者進(jìn)行操作的話，可以創(chuàng)造多少收益。剛才所說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)專利價(jià)值大概是一百萬(wàn)，或者是三百萬(wàn)左右的USD。根據(jù)專利擁有量可能不太一樣。

比如說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)專利池或者標(biāo)準(zhǔn)專利這塊，比如說(shuō)擁有10個(gè)專利，每個(gè)單向平均價(jià)值整體算下來(lái)是這樣一個(gè)價(jià)格，如果把這10個(gè)專利拿到銀行進(jìn)行評(píng)估，這個(gè)專利評(píng)估價(jià)格是這個(gè)價(jià)格，銀行作為投資者自己評(píng)估的價(jià)格是這個(gè)價(jià)格的80%左右，如果銀行投資房地產(chǎn)或者是什么其他行業(yè)，能收回14%或者是15%這樣一個(gè)投資回報(bào)率的話，它是可以投資給這10個(gè)專利技術(shù)。如果銀行把這筆錢(qián)直接投資給技術(shù)的話，是會(huì)產(chǎn)生在金融方面的耗損，所以他們可能協(xié)商過(guò)程當(dāng)中并不愿意出80%的價(jià)格，他們希望按70%走。作為持有技術(shù)的這一方他們想要獲得更多的投資，所以會(huì)往90%這塊努力，這就是協(xié)商過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)生的問(wèn)題。

嘉賓：剛才說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)專利里面一百萬(wàn)到三百萬(wàn)，拿這個(gè)評(píng)估到銀行去，銀行會(huì)打八折，前面的評(píng)估結(jié)果是從哪里來(lái)的？

裴桐淅：這是一個(gè)很好的提問(wèn)。這是在市場(chǎng)上進(jìn)行交易的平均價(jià)格。比如說(shuō)舉個(gè)例子，那邊有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)專利池MPEG-LA，那個(gè)專利池?fù)碛腥请姍C(jī)、高通、LG等，這些公司持有股份，三星占33%、高通占20%，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)專利池每年有一個(gè)許可費(fèi)用，就是收賬，許可費(fèi)用根據(jù)33%和20%這種比例，分成一個(gè)單位值，1%或者百分之多少，換算成一個(gè)價(jià)值，多少萬(wàn)美元。然后再根據(jù)專利有效期，比如說(shuō)專利有效期是20年或者50年再進(jìn)行換算，最后得出來(lái)比如說(shuō)兩千萬(wàn)美元，兩百萬(wàn)美元這樣的價(jià)值。換算出來(lái)的價(jià)格不能跟實(shí)際的平均價(jià)格對(duì)等的，至少它比我們所說(shuō)的舉的例子高一些，這樣才能有我們更接近于實(shí)際操作性。

舉個(gè)例子，擁有這10個(gè)標(biāo)準(zhǔn)專利IP的企業(yè)或者IP基金，從銀行獲得這個(gè)投資是第一步，第二步它還可以進(jìn)行多個(gè)操作。我們按照剛才評(píng)估出來(lái)，或者平均出來(lái)的價(jià)格，在銀行獲得了這樣一個(gè)投資，實(shí)際上這批技術(shù)有可能在市場(chǎng)上以高于我們?cè)u(píng)估出來(lái)的價(jià)格進(jìn)行交易。因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)可能隨著時(shí)間的推移，或者市場(chǎng)環(huán)境的變化，有可能它的價(jià)值比預(yù)估翻了一倍，這樣我們出售或者許可過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)生一個(gè)盈余，或者收益的部分。這個(gè)技術(shù)HEVC這是與移動(dòng)通信相關(guān)的技術(shù)，它的預(yù)估值能翻倍的原因，就是因?yàn)檎麄€(gè)市場(chǎng)上，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)專利池，這個(gè)技術(shù)整個(gè)價(jià)格在變高。因?yàn)橄嚓P(guān)技術(shù)的市場(chǎng)逐漸擴(kuò)大，2018年可能是這個(gè)價(jià)值，預(yù)估值是這個(gè)，比如說(shuō)兩千，到了2020年它可能變成四千，到時(shí)候可能2020年進(jìn)行交易投資的時(shí)候，它可能以更高價(jià)值進(jìn)行交易。

剛開(kāi)始第一步投資的時(shí)候可能是資金的投資，這種資金投資回報(bào)率很低，上面也看到了13%投資，產(chǎn)生效益是14%或者15%，只有1%的收益。但是到了第二步技術(shù)的評(píng)估或者專利的價(jià)值升值之后，比如說(shuō)這邊這個(gè)價(jià)值原來(lái)預(yù)估是兩千，交易的時(shí)候變成三千的話，這三千是這兩家，銀行和標(biāo)準(zhǔn)專利要5比5對(duì)半分的，這個(gè)也是獲得投資的時(shí)候是很有誘惑力的一個(gè)條件。

在韓國(guó)擁有標(biāo)準(zhǔn)專利最多是韓國(guó)電子通信研究院，ID公司下屬子公司當(dāng)中的一個(gè)。Id公司給韓國(guó)電子通信研究院進(jìn)行了投資，KDB銀行進(jìn)行了資金的投資。今天很遺憾由于時(shí)間的關(guān)系，不能把全部?jī)?nèi)容進(jìn)行交流和分享。

最后我們還是再看一下這張PPT，第一個(gè)只看風(fēng)險(xiǎn)基金或者是風(fēng)險(xiǎn)一個(gè)企業(yè)的信用度進(jìn)行投資的情況。剛才我們說(shuō)明這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)專利池這種投資模式，其實(shí)并不是看中標(biāo)準(zhǔn)專利所擁有的企業(yè)狀況，主要是看中了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)專利，專利技術(shù)能產(chǎn)生的現(xiàn)金流進(jìn)行投資，這塊對(duì)應(yīng)的是圖的最后一個(gè)部分。還有剛才我們介紹的擦玻璃機(jī)器人這塊，這種操作模式有一點(diǎn)像擔(dān)保投資，看中了擁有這項(xiàng)技術(shù)企業(yè)的狀況，對(duì)它進(jìn)行投資，也就是中間這一塊。關(guān)于跟第三部分有點(diǎn)相關(guān)的事情，昨天我去了深圳，在深圳碰到了中國(guó)一家公司，這家公司業(yè)務(wù)中有一個(gè)他們買(mǎi)入一些相關(guān)的他們看中的技術(shù)，向三星這樣的公司提起侵權(quán)訴訟，用這樣方式創(chuàng)造收益，有這樣一個(gè)業(yè)務(wù)。ID公司這樣的業(yè)務(wù)就是投資給專利技術(shù)組合這種方式，其實(shí)ID公司也可以用這種模式運(yùn)營(yíng)企業(yè)進(jìn)行投資，與他們一起進(jìn)行這樣的操作。

如果在中國(guó)有一個(gè)專利的管理公司，可以通過(guò)現(xiàn)金，或者項(xiàng)目出資方式進(jìn)行投資的話，我們也很有興趣進(jìn)行合作。我邊上這位是韓國(guó)非常有名的代理人律師，他到中國(guó)來(lái)的一個(gè)感受，就是覺(jué)得中國(guó)整個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)這塊太注重標(biāo)準(zhǔn)專利這塊。

李鐘根律師（韓國(guó)）：我原來(lái)就職于LG，現(xiàn)在在ID公司就職，最近我到中國(guó)來(lái)和大企業(yè)關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)這塊同仁見(jiàn)得比較多，有一種感受中國(guó)的企業(yè)過(guò)于對(duì)通信標(biāo)準(zhǔn)或者語(yǔ)音識(shí)別，還有視頻，這種標(biāo)準(zhǔn)專利過(guò)于重視。標(biāo)準(zhǔn)專利確實(shí)是最穩(wěn)定能產(chǎn)生現(xiàn)金流的一種專利技術(shù)，這個(gè)毫無(wú)懷疑的，其實(shí)站在企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)市場(chǎng)是最重要的，在市場(chǎng)領(lǐng)域里頭能產(chǎn)生商業(yè)化，能產(chǎn)生商業(yè)化效果的專利其實(shí)也未必是標(biāo)準(zhǔn)專利。最重要是市場(chǎng)上商用專業(yè)，ID公司其實(shí)還有一種通過(guò)分析找到有侵權(quán)證據(jù)的技術(shù)，利用這些進(jìn)行操作，在中國(guó)有這樣業(yè)務(wù)的話，希望與中國(guó)同仁一起對(duì)于侵權(quán)證據(jù)專利進(jìn)行深度挖掘，再進(jìn)行一個(gè)炒作。以上是今天的內(nèi)容，非常感謝。

李詠錫律師（韓國(guó)）：我做一下自我介紹，再加上我對(duì)價(jià)值評(píng)估的一點(diǎn)看法，不超過(guò)10分鐘。裴桐淅講的時(shí)候，聽(tīng)得太認(rèn)真了，所以我把他講的內(nèi)容有點(diǎn)忘了。我叫做李詠錫（音）。在韓國(guó)的大企業(yè)從事知識(shí)產(chǎn)權(quán)相關(guān)業(yè)務(wù)15年之久。主要是在現(xiàn)代，我在現(xiàn)代專業(yè)部干了15年，后來(lái)來(lái)到北京工作幾年，所以我會(huì)說(shuō)一點(diǎn)漢語(yǔ)。主要是在專利部門(mén)從事許可相關(guān)的糾紛或者訴訟這一塊的業(yè)務(wù)。韓國(guó)的電子產(chǎn)業(yè)也是繼美國(guó)和日本之后發(fā)展起來(lái)的，所以在IP這塊產(chǎn)生過(guò)很多糾紛。主要呈現(xiàn)的形式是美國(guó)和日本發(fā)展國(guó)家的企業(yè)，主要對(duì)韓國(guó)企業(yè)提起訴訟，攻擊的情況比較多一些。后續(xù)發(fā)展起來(lái)的企業(yè)碰到這樣的情況應(yīng)該是比較普遍的，我想中國(guó)很多企業(yè)未來(lái)也會(huì)碰到這樣的情況。

這15年里普遍是以防御為主的業(yè)務(wù)狀態(tài)，所以有時(shí)候想要做一個(gè)攻擊性的業(yè)務(wù)模式。后來(lái)在業(yè)務(wù)過(guò)程當(dāng)中，非常有幸，有些我們做出來(lái)的專利也是產(chǎn)生了較好的專利。本來(lái)今天想給大家看一個(gè)圖表，可能現(xiàn)在連不上了，我們還是用語(yǔ)言介紹。

 
今天想說(shuō)的是兩個(gè)方向，首先第一個(gè)剛才我們介紹的過(guò)程當(dāng)中有一個(gè)價(jià)值評(píng)估這塊。第二個(gè)方向也是IP的收益化，IP證券化這塊，主要是技術(shù)的交易或者是許可，用專利技術(shù)的許可產(chǎn)生收益這塊。還有一個(gè)技術(shù)商業(yè)化這塊。我今天想跟大家交流的是剛才說(shuō)的那兩種，一個(gè)是價(jià)值評(píng)估，一個(gè)是IP證券化、收益化這塊，這兩個(gè)主題提出來(lái)，希望跟與會(huì)的各位專家一起進(jìn)行討論。謝謝！

主持人：現(xiàn)在有請(qǐng)日本的李永虎律師介紹一下。

李永虎：大家好，我叫李永虎。感謝王主任安排這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，我是07年去的日本，現(xiàn)在在日本自己開(kāi)一家專利事務(wù)所，我們又經(jīng)營(yíng)一個(gè)非營(yíng)利機(jī)構(gòu)，日本三全知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究所，王律師是我們微信圈里面認(rèn)識(shí)的人。他上一次發(fā)了知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融的文章，看了之后我覺(jué)得感受很深，他對(duì)NPE專利流氓是抱著友好的態(tài)度，這不是壞事，但是日本對(duì)專利流氓不是友好的行為，你利用專利去攻擊別人是不好的事情，整個(gè)觀點(diǎn)是這樣的，我跟他說(shuō)有機(jī)會(huì)你來(lái)日本給我們?nèi)毡就兄v講課，把你們先進(jìn)的想法教導(dǎo)我們?nèi)毡救耍缓蟀盐依竭@個(gè)群，我說(shuō)這群里面有這么多的熱鬧，大家都在研究知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營(yíng)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營(yíng)，韓國(guó)裴部長(zhǎng)好幾年前都認(rèn)識(shí)了，日本這塊有一個(gè)寫(xiě)書(shū)的，我到時(shí)候帶他拜訪你一下，他說(shuō)你既然過(guò)來(lái)我就安排一個(gè)座談會(huì)，大家交流一下更好。

我本人對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融不是擅長(zhǎng)的，我是專利代理人，我們公司主要業(yè)務(wù)是專利申請(qǐng)業(yè)務(wù)?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，大家知道小米、樂(lè)視、oppo等中國(guó)的企業(yè)都有很多專利預(yù)算，愿意收購(gòu)國(guó)外好的專利。大概兩三年開(kāi)始我本人不做專利，他們找我們讓我們挖掘日本好的專利，日本一些大企業(yè)賣(mài)專利，我一個(gè)門(mén)外漢去碰這些企業(yè)，很榮幸這個(gè)過(guò)程當(dāng)中了解一些日本的企業(yè)，索尼、東芝等，我才發(fā)現(xiàn)他們很愿意賣(mài)專利，很享受專利運(yùn)營(yíng)，專利收益化的工作。又發(fā)現(xiàn)日本的佳能，我以為它是單反相機(jī)領(lǐng)域比較厲害的企業(yè)，他們有幾十萬(wàn)的專利，以為不需要專利，佳能很想買(mǎi)專利，而且從中國(guó)人手上買(mǎi)專利，它覺(jué)得很多中國(guó)人的專利很好的，而且很有攻擊性的，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我發(fā)現(xiàn)日本企業(yè)很愿意賣(mài)專利，也愿意買(mǎi)專利。

李律師是專利代理人，中國(guó)很多企業(yè)買(mǎi)專利只要是標(biāo)準(zhǔn)專利我就愿意付幾百萬(wàn)美金的費(fèi)用，我們認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)專利不是什么都能解決的問(wèn)題，最好是應(yīng)用類的專利。大家知道三星和華為有專利訴訟，前些日子二審華為贏了，一審福建判的八千萬(wàn)人民幣，就是翻頁(yè)應(yīng)用。三星和蘋(píng)果在日本打訴訟，三星贏了，那個(gè)訴訟里面蘋(píng)果判900萬(wàn)日元，54萬(wàn)人民幣，那是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)專利。中國(guó)有些很多點(diǎn)子的人寫(xiě)的專利很好，所以我們希望這樣做。

我們最近做的思路是技術(shù)轉(zhuǎn)移，浴缸下水處理成中水，是日本的一個(gè)技術(shù)，再過(guò)兩三年這個(gè)專利就到期，就不能用了。它有兩個(gè)過(guò)濾管，氮?dú)廪D(zhuǎn)換成硝酸鹽，然后把硝酸鹽過(guò)濾成氮和氧氣的過(guò)程。中國(guó)人想投資買(mǎi)了這個(gè)企業(yè)，這種技術(shù)轉(zhuǎn)移比較好一點(diǎn)，我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)不要只單純考慮買(mǎi)專利，而是說(shuō)把專利和做出來(lái)專利有制造能力的人一起拿進(jìn)來(lái)這樣更好一點(diǎn)，專利只是授權(quán)的專利，是過(guò)去的東西，我們要的是未來(lái)的東西，接下來(lái)抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度跟大家多多溝通交流。謝謝。

主持人：今天參會(huì)有專利運(yùn)營(yíng)的老總、有律師、還有中糧集團(tuán)大國(guó)企運(yùn)營(yíng)的代表，可能互相溝通一下，包括權(quán)威的知識(shí)產(chǎn)權(quán)專家，大家都相互溝通一下。

馬德剛：感謝各位到會(huì)專家給這次機(jī)會(huì)，我對(duì)幾個(gè)外方專家儒雅風(fēng)度異常的深刻，多給我三個(gè)問(wèn)題。我第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于咱們的技術(shù)進(jìn)出口，尤其是從日本或者韓國(guó)進(jìn)出口先進(jìn)技術(shù)，或者進(jìn)口知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，我們注意到經(jīng)常有日本或者韓國(guó)出讓方或者許可方在合同里要求我們中方尊重對(duì)方的進(jìn)出口法令、外匯、外貿(mào)法令、外匯條例，我們沒(méi)有了解日本、韓國(guó)的這些條例是指什么，技術(shù)轉(zhuǎn)讓，中方作為引進(jìn)方需要知道日本、韓國(guó)技術(shù)出口相關(guān)法令大致有什么，可以給我們介紹一下嗎？

裴桐淅：第一個(gè)法是《產(chǎn)業(yè)技術(shù)流失法》。掃描這些國(guó)家的技術(shù)會(huì)不會(huì)流失到國(guó)外。但是民企可以通過(guò)，國(guó)家背景的企業(yè)就比較嚴(yán)格。問(wèn)題不大，但是會(huì)有一些事情。首先這個(gè)技術(shù)在韓國(guó)也做運(yùn)用，如果沒(méi)有運(yùn)用起來(lái)，這個(gè)理由足夠的話可以流到國(guó)外去。沒(méi)有做過(guò)充分努力的話，不要賣(mài)到國(guó)外去，在國(guó)內(nèi)再做進(jìn)一步的工作。韓國(guó)國(guó)家指定的產(chǎn)業(yè)，國(guó)防技術(shù)、半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，這幾個(gè)產(chǎn)業(yè)比較嚴(yán)格的。有審計(jì)委員會(huì)、審查委員會(huì)，要拿到他們的許可。

專利是一個(gè)動(dòng)態(tài)的信息，技術(shù)的話有這樣嚴(yán)格的一些要求，但專利本身是一個(gè)公開(kāi)的東西，賣(mài)掉專利是比較容易的，只不過(guò)賣(mài)專利不是由于《產(chǎn)業(yè)技術(shù)流失法》的原因，更多是投資公司，VC公司不允許它賣(mài)，這個(gè)更重要。這是內(nèi)部規(guī)定不是法律規(guī)定?？赡軆?nèi)部規(guī)定說(shuō)國(guó)家投資這種機(jī)構(gòu)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)不能賣(mài)給國(guó)外企業(yè)，有這樣的規(guī)定。一般這種規(guī)定上會(huì)說(shuō)有例外情形，例外情形是收購(gòu)正當(dāng)恰當(dāng)?shù)慕痤~的話可以賣(mài)，有這樣一個(gè)規(guī)定，有方法。獨(dú)家許可，我們手里也有很多從韓國(guó)政府買(mǎi)過(guò)來(lái)的專利，有些專利我們也想賣(mài)，國(guó)外也想要，但是因?yàn)橛羞@樣的條款的規(guī)定，我們用的方法是用獨(dú)家許可的方式，許可給國(guó)外的企業(yè)，權(quán)利不是轉(zhuǎn)讓，是放在我們這里。

70年代美國(guó)也有類似的案例，權(quán)利還是放在這里，但是獨(dú)家許可給別人。過(guò)去有這種情形，但是最近我感覺(jué)趨勢(shì)要求不是那么嚴(yán)格，越來(lái)越放開(kāi)了。所以價(jià)格合理，足夠高的話，我認(rèn)為什么樣專利都可以買(mǎi)過(guò)來(lái)，沒(méi)有什么太大問(wèn)題。

馬德剛：關(guān)于專利主權(quán)基金或者防衛(wèi)性基金，有可能有政府的資金注入，有政府的資金注入的話，TRIPS協(xié)議、反壟斷法，會(huì)不會(huì)對(duì)它形成影響？

裴桐淅：WTO的TRIPS協(xié)議上說(shuō)，韓國(guó)政府支持韓國(guó)企業(yè)，利用專利去攻擊其他國(guó)家的企業(yè)不允許，有這樣的規(guī)定，是不是關(guān)于這個(gè)問(wèn)題。

馬德剛：政府直接贊助專利權(quán)人這個(gè)問(wèn)題清楚了，如果政府出資參與的基金贊助那個(gè)專利權(quán)人，這個(gè)就不是很清楚了。

裴桐淅：我們問(wèn)了韓國(guó)律師團(tuán)隊(duì)建議，看起來(lái)是那樣的投資方會(huì)有問(wèn)題，根據(jù)律師的建議改成不是那么投資方式，然后再運(yùn)作。我們現(xiàn)在運(yùn)營(yíng)方式跟壟斷式有點(diǎn)距離，我們簽合同不會(huì)抵觸反壟斷法那種行為，做單獨(dú)的合同。NPE的專利行使的行為，過(guò)去韓國(guó)不太認(rèn)可過(guò)于主張權(quán)利的行為，最近整個(gè)政策方面不是那樣認(rèn)為，覺(jué)得是正當(dāng)?shù)男袨椋悬c(diǎn)變化，權(quán)利濫用是有問(wèn)題的。高穩(wěn)定的價(jià)值專利，拿這個(gè)專利行使權(quán)利覺(jué)得不是權(quán)利濫用，存在漏洞的低質(zhì)量的專利，拿這種專利行使權(quán)利的話，可能會(huì)被看作是權(quán)利的濫用。在反壟斷這塊比較嚴(yán)格像高通公司賣(mài)三星的零部件的時(shí)候，必須讓它擁有零部件，這種方式才給許可，這種行為涉及到壟斷的問(wèn)題。因?yàn)檫@個(gè)原因必須讓三星用我們的CPU，所以兩年前花了巨額的費(fèi)用，這是一個(gè)我們認(rèn)為的現(xiàn)象。

馬德剛：關(guān)于以專利做抵押物，最后還不上貸款處置抵押物的問(wèn)題，處置抵押物要不要經(jīng)過(guò)司法程序？

裴桐淅：剛才那個(gè)案例當(dāng)中我們擁有的權(quán)利進(jìn)行處置。剛才那個(gè)案例ISG是破產(chǎn)的公司，破產(chǎn)之后有破產(chǎn)管理整理團(tuán)隊(duì)凍結(jié)它的資產(chǎn)，相當(dāng)于我們買(mǎi)進(jìn)來(lái)清算整理破產(chǎn)公司的時(shí)候，專利權(quán)已經(jīng)挪到ID公司了，權(quán)利已經(jīng)轉(zhuǎn)讓到ID了，花150萬(wàn)美金買(mǎi)的，2013年權(quán)利轉(zhuǎn)讓到我這里ID里來(lái)了，2014年他們已經(jīng)破產(chǎn)，這個(gè)到底是誰(shuí)的權(quán)利，無(wú)形資產(chǎn)是誰(shuí)的東西，破產(chǎn)公司覺(jué)得還是屬于ID公司的東西。因?yàn)槲覀兿Ｍ麩o(wú)形資產(chǎn)不能成為他們清算的對(duì)象，即使它破產(chǎn)了，也希望這個(gè)權(quán)利永遠(yuǎn)掌握在我們手里。我們財(cái)務(wù)處理方式上也要配合，2013年賣(mài)給它有一個(gè)收入，收入還要交稅，貸款不存在這個(gè)問(wèn)題。

孫國(guó)瑞：國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則里面關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)怎么入帳，國(guó)際上現(xiàn)在都不一樣，非常麻煩這個(gè)事情。

裴桐淅：貸款的話，相當(dāng)于一個(gè)抵押貸款。這個(gè)公司把當(dāng)時(shí)2013年150萬(wàn)當(dāng)作貸款的話，要交24%的稅。一開(kāi)始我們之間的合同就是買(mǎi)賣(mài)的合同，這個(gè)案例是不存在通過(guò)什么法律手續(xù)去處理權(quán)利的問(wèn)題，一開(kāi)始就賣(mài)給它了，ID公司把專利權(quán)賣(mài)給它了。100%沒(méi)有問(wèn)題的處理方法是，一開(kāi)始投資公司和出讓公司合同上，合同上寫(xiě)的時(shí)候，用買(mǎi)賣(mài)合同去寫(xiě)，24%的稅，破產(chǎn)之后也可以付，一開(kāi)始收到錢(qián)付這個(gè)稅，這樣寫(xiě)的話，也不會(huì)出現(xiàn)任何問(wèn)題。

孫國(guó)瑞：剛才裴桐淅先生講的內(nèi)容很具體，我想問(wèn)一下韓國(guó)那邊比如說(shuō)企業(yè)和銀行之間的融資，完全是一種市場(chǎng)行為，還是說(shuō)背后一般政府不介入，只是市場(chǎng)行為，我企業(yè)我拿著我的IP我跟銀行談我的貸款，完全是一種商業(yè)行為，是不是這樣的？

裴桐淅：ID是這樣的，ID初創(chuàng)的時(shí)候政府注入一些資金，在民間募集一些資金。初創(chuàng)的資金要進(jìn)行市場(chǎng)行為的話是受限制，現(xiàn)在普通銀行也會(huì)有售出并收回許可的操作模式。

裴桐淅：一開(kāi)始完全是政府行為，政府投資，一些大企業(yè)民間資金進(jìn)來(lái)建立ID公司，他們對(duì)有價(jià)值的中小企業(yè)無(wú)形資產(chǎn)投資，這種方式運(yùn)作，最近有些商業(yè)銀行也可以去做。

孫國(guó)瑞：政府拿一筆財(cái)政的錢(qián)放到這個(gè)基金上來(lái)？

裴桐淅：有些中小型的銀行也愿意做這個(gè)運(yùn)作，問(wèn)題是這個(gè)價(jià)值沒(méi)有辦法評(píng)估。

孫國(guó)瑞：韓國(guó)銀行我要給你投資收益至少是14%？

李永虎：房地產(chǎn)，其他行業(yè)平均收益是13%，IP是14%到15%。

孫國(guó)瑞：銀行達(dá)不到這個(gè)水平，干脆我知識(shí)產(chǎn)權(quán)不做？

裴桐淅：就是為了產(chǎn)業(yè)發(fā)展，有些政府背景的投資基金不考慮收益率，它還會(huì)投資的。普通商業(yè)銀行低于那個(gè)百分點(diǎn)是不做這個(gè)業(yè)務(wù)的。剛才有一張表左側(cè)是對(duì)企業(yè)的投資，右側(cè)是對(duì)無(wú)形資產(chǎn)的投資，中間模式又對(duì)企業(yè)投資又對(duì)無(wú)形資產(chǎn)投資貸款模式，這個(gè)企業(yè)本身有成長(zhǎng)空間的話，風(fēng)險(xiǎn)不是那么大。

孫國(guó)瑞：我順便說(shuō)一個(gè)信息，2002年以后，中國(guó)是2001年入世以后知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)作逐漸活躍起來(lái)了，2002年我了解湖北、廣東由政府啟動(dòng)，鼓勵(lì)銀行為知識(shí)產(chǎn)權(quán)投資。這個(gè)事情很困難，因?yàn)榈?006年北京這邊，我在北京工作，對(duì)北京情況更熟悉一點(diǎn)，2006年交通銀行做了一筆，政府在后面連拉再拽的才做了一筆。因?yàn)殂y行要考慮自己的收益。2006年以后到現(xiàn)在，就沒(méi)有動(dòng)靜了。2017年建設(shè)銀行北京支行也是政府鼓勵(lì)下做了一筆，大概是800萬(wàn)。

裴桐淅：政府背景牽頭運(yùn)作，2018年越來(lái)越多民營(yíng)企業(yè)也感興趣，這個(gè)可以操作的，所以越來(lái)越多的資金流入進(jìn)來(lái)。

孫國(guó)瑞：去年全中國(guó)關(guān)于專利融資就是700多個(gè)億。我跟銀行界的朋友打交道，到現(xiàn)在為止那四大銀行，工商銀行、建設(shè)銀行他們對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)投資這塊特別的謹(jǐn)慎，不太愿意做。

白志昀：還是剛才咱們案例的事情，想問(wèn)一下，在ISG會(huì)回購(gòu)，回購(gòu)是不是ID投這家公司的前置條件。生意做好必須得回購(gòu)，是不是這樣？

裴桐淅：我們很想把這個(gè)錢(qián)收回來(lái)，我們談判的時(shí)候會(huì)寫(xiě)三年以后必須回購(gòu)，企業(yè)角度不想回購(gòu)，會(huì)有一些變動(dòng)。但是實(shí)際上我們案例當(dāng)中也有不回購(gòu)的方式去簽的。

白志昀：回購(gòu)的話，三年以后估值怎么估的，怎么議價(jià)的？

裴桐淅：對(duì)方角度希望回購(gòu)的時(shí)候再做一次價(jià)值評(píng)估，再做價(jià)值評(píng)估有可能價(jià)格比剛開(kāi)始還低，對(duì)我們是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。150萬(wàn)美金我回購(gòu)的價(jià)格就是150萬(wàn)，再加上這幾年為了專利增值的運(yùn)營(yíng)成本。

白志昀：三年每年我固定回報(bào)就是7%？

裴桐淅：再加上150萬(wàn)的運(yùn)營(yíng)成本，不想讓對(duì)方重新評(píng)估價(jià)值，在原來(lái)評(píng)估里面再加。這三年間7%的利率收益。有些合同也有無(wú)義務(wù)回購(gòu)的公司，原因是這家初創(chuàng)公司成長(zhǎng)很快，我們會(huì)有各種各樣的收益。

王麗琴：我問(wèn)題接著馬律師和剛才老師提的這個(gè)，我們現(xiàn)在說(shuō)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營(yíng)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營(yíng)其實(shí)說(shuō)了一種模式由運(yùn)營(yíng)公司做這件事情，剛才馬老師的問(wèn)題沒(méi)有回答，為什么？他問(wèn)的是，運(yùn)營(yíng)失敗以后無(wú)形資產(chǎn)的處置，你怎么處理？比如說(shuō)剛才說(shuō)純市場(chǎng)的行為，我運(yùn)營(yíng)公司買(mǎi)了一批，掙錢(qián)大家一分皆大歡喜，如果沒(méi)有運(yùn)營(yíng)好，或者它沒(méi)有產(chǎn)生價(jià)值的話，無(wú)形資產(chǎn)怎么處置？最大焦點(diǎn)在這。衍生出來(lái)幾個(gè)問(wèn)題。

我說(shuō)的不是剛才那個(gè)案例，我討論一種模式，咱們運(yùn)營(yíng)公司里面結(jié)構(gòu)里面，有可能有政府的資金，韓國(guó)運(yùn)營(yíng)的模式也是政府出錢(qián)幫助企業(yè)成長(zhǎng)的一種方式，亞洲人思想大家都一樣，我們討論問(wèn)題最終無(wú)形資產(chǎn)失敗以后歸誰(shuí)，為什么討論這個(gè)問(wèn)題，本身知識(shí)產(chǎn)權(quán)到產(chǎn)業(yè)化的過(guò)程，技術(shù)到產(chǎn)業(yè)化的過(guò)程有一個(gè)滯后，有可能各種環(huán)境不成熟失敗了，如果說(shuō)失敗了以后國(guó)家肯定不會(huì)收不會(huì)要，銀行為了高于14%的利息，也不會(huì)吃虧，也不會(huì)形成壞賬，最終運(yùn)營(yíng)公司組織結(jié)構(gòu)當(dāng)中怎么處置無(wú)形資產(chǎn)，經(jīng)過(guò)一個(gè)滯后以后，價(jià)值又回升，又有一些新的價(jià)值產(chǎn)生，這時(shí)候還會(huì)產(chǎn)生價(jià)值的話，完全垃圾，純市場(chǎng)行為這兩種行為排除在外，就是滯后產(chǎn)生價(jià)值這個(gè)無(wú)形資產(chǎn)屬于誰(shuí)，這個(gè)很重要，我是說(shuō)討論這個(gè)問(wèn)題。

滕波：做玻璃擦的企業(yè)破產(chǎn)了，它的IP被ID收了，如果其他同行業(yè)的運(yùn)營(yíng)以后，也許那個(gè)公司蒸蒸日上了，這個(gè)無(wú)形資產(chǎn)怎么做，也就是公司破產(chǎn)了，我專利盤(pán)活怎么做。

王麗琴：最終是要運(yùn)營(yíng)出去，不會(huì)留在自己手里頭。

裴桐淅：我們公司有很多類似這樣的專利組合。有好幾個(gè)破產(chǎn)的，我們手里專利越來(lái)越多。我們對(duì)這些技術(shù)專利重新組合一次，重新銷售。破產(chǎn)的時(shí)候這里的研發(fā)人員技術(shù)人員也會(huì)帶過(guò)來(lái)，技術(shù)人員和知識(shí)產(chǎn)權(quán)結(jié)合在一起。我們會(huì)支援新的初創(chuàng)公司，另外的一些公司。

滕波：是再往里投錢(qián)支持，還是讓這個(gè)團(tuán)隊(duì)再找融資？

裴桐淅：會(huì)有另外投資機(jī)構(gòu)，我們子公司，從那個(gè)公司里面把原來(lái)的技術(shù)團(tuán)隊(duì)和專利提供支持。剛才這個(gè)案例當(dāng)初這個(gè)團(tuán)隊(duì)出來(lái)另外一個(gè)科技公司，其他投資團(tuán)隊(duì)投資他們。這個(gè)公司投資方是單獨(dú)的投。

嘉賓：如果這個(gè)團(tuán)隊(duì)不出來(lái)，那專利就爛手里了嗎？

裴桐淅：那樣的話，可能就是變成這種專利組合起來(lái)再出售。ID這家公司韓國(guó)政府背景知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營(yíng)公司，手上用不了的無(wú)形資產(chǎn)，比如說(shuō)IP第五類，來(lái)自于商業(yè)銀行投資的民間公司破產(chǎn)之后，那個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)商業(yè)銀行也會(huì)轉(zhuǎn)移到這里來(lái)。相當(dāng)于銀行把這個(gè)IP轉(zhuǎn)移給商業(yè)公司以后，提供這個(gè)資金，讓他們拿這個(gè)資金買(mǎi)這個(gè)團(tuán)隊(duì)。我們手里三千多件專利，也有很多投資公司破產(chǎn)的專利，也有商業(yè)銀行投資的民間企業(yè)破產(chǎn)公司的專利。我們用NPL的方式管理這些。

王麗琴：最終考驗(yàn)的是它的專業(yè)團(tuán)隊(duì)的評(píng)估。

裴桐淅：我們公司對(duì)初創(chuàng)公司專利無(wú)形資產(chǎn)做評(píng)估，這個(gè)公司即使倒閉了，這個(gè)專利是不是可以賣(mài)錢(qián)，從這個(gè)角度評(píng)估很重要。

王麗琴：這是我剛才想說(shuō)衍生下來(lái)第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于無(wú)形資產(chǎn)評(píng)估這塊，現(xiàn)在無(wú)形資產(chǎn)評(píng)估對(duì)大家來(lái)說(shuō)沒(méi)有非常明確的方向和思路，大家企圖把它標(biāo)準(zhǔn)化，有沒(méi)有一些經(jīng)驗(yàn)給我們，簡(jiǎn)單介紹一下關(guān)于價(jià)值評(píng)估幾個(gè)重點(diǎn)，你們都是抓哪些？

裴桐淅：價(jià)值評(píng)估有三種，一種評(píng)估它的決定價(jià)值的評(píng)估。第二市場(chǎng)有買(mǎi)賣(mài)行為市場(chǎng)價(jià)。第三種金融角度考慮的價(jià)值評(píng)估。

第一類，企業(yè)價(jià)值和無(wú)形資產(chǎn)價(jià)值放在一起考慮的價(jià)值評(píng)估，這是第一類，這時(shí)候做價(jià)值評(píng)估考慮企業(yè)銷售行動(dòng)，成功可能性，這方面的評(píng)估?？催@個(gè)產(chǎn)品領(lǐng)域的市場(chǎng)性。

第二類專利買(mǎi)賣(mài)價(jià)值評(píng)估，具體賣(mài)家買(mǎi)家是誰(shuí)，根據(jù)這個(gè)它的價(jià)值就不一樣。賣(mài)家是大企業(yè)，買(mǎi)家也是大企業(yè)，NPE賣(mài)家，根據(jù)這個(gè)來(lái)判斷它的價(jià)值。這個(gè)無(wú)形資產(chǎn)利用可能性，但是大企業(yè)的專利，另外一家大企業(yè)買(mǎi)的話，它現(xiàn)金方式有一千萬(wàn)美金，它是企業(yè)運(yùn)作，這個(gè)絕對(duì)比這個(gè)低很多，企業(yè)自己運(yùn)營(yíng)。買(mǎi)進(jìn)來(lái)之后怎么利用這個(gè)權(quán)利，怎么提高收益，許可的時(shí)候被許可方從哪里拿到多少許可費(fèi)。根據(jù)利用具體運(yùn)作方式，它的價(jià)值又不一樣。這就是一個(gè)輸送行為，重新銷售，但是不同的運(yùn)作方式它的價(jià)值又不一樣。

第三類的估值方法有很多書(shū)籍可以參考。

特殊關(guān)系人之間的買(mǎi)賣(mài)，第四類的價(jià)值評(píng)估方式。就是為了避稅做的無(wú)形資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓，老爸有錢(qián)轉(zhuǎn)讓給兒子，無(wú)形資產(chǎn)的評(píng)估，特殊關(guān)系人之間的交易。這種特殊關(guān)系人之間的交易，韓國(guó)要求兩個(gè)以上獨(dú)立不同的評(píng)估機(jī)構(gòu)去評(píng)估。

滕波：最早第一張圖，他說(shuō)買(mǎi)了10個(gè)專利，用了20個(gè)億，銀行投的時(shí)候按80%，這有兩個(gè)問(wèn)題，憑什么銀行認(rèn)定，在中國(guó)如果銀行認(rèn)定評(píng)估價(jià)值，是在上面打一個(gè)三折，不是八折，韓國(guó)銀行怎么這么大膽，韓國(guó)銀行年利率2點(diǎn)幾，它用什么資金投給專利擁有人，收14%到15%，貸款是2%，用的銀行自有資金，還是利用銀行下屬的機(jī)構(gòu)，它追求14%到15%的固定回報(bào)就滿意了，還是怎么樣，為什么在韓國(guó)有這么大的差價(jià)，從2%到14到15%？

馬新明：我聽(tīng)了這么多，韓國(guó)朋友和韓國(guó)專家跟我們討論這么多，其實(shí)咱們說(shuō)的銀行，跟他們說(shuō)的銀行不是一個(gè)概念。中國(guó)的銀行業(yè)是不可以混業(yè)經(jīng)營(yíng)的，在中國(guó)銀行就是銀行，只能做貸款，貸款人民銀行有一個(gè)基準(zhǔn)利率，在那個(gè)一定范圍內(nèi)不動(dòng)。但是在國(guó)外尤其是西方國(guó)家，可能韓國(guó)也是這樣，銀行不止可以貸款，也可以做直接投資，所以這是兩個(gè)完全不同的概念，所以說(shuō)我們剛才所討論的，我們說(shuō)的銀行跟人家說(shuō)的銀行不是一回事。

馬新明：他那說(shuō)的銀行整個(gè)混業(yè)經(jīng)營(yíng)。
  

裴桐淅：中國(guó)銀行很好，利率很高，韓國(guó)銀行設(shè)定回收率百分比比貸款高很多，這種方式去貸款。所以我們經(jīng)驗(yàn)值也是在這里，幫銀行搜尋投資回報(bào)率高的企業(yè)和IP、無(wú)形資產(chǎn)。

王麗琴：只有這種方式才有合作的基礎(chǔ)。

裴桐淅：為什么銀行給它估值不到80%，這個(gè)估值兩千萬(wàn)不是專家的估值，是標(biāo)準(zhǔn)專利池那些百分比可以算出來(lái)，有一定回收和利潤(rùn)率的，這也是客觀的價(jià)格。在韓國(guó)多個(gè)專家評(píng)估價(jià)格的話，銀行跟中國(guó)一樣也是三折以下。標(biāo)準(zhǔn)池是每年都有穩(wěn)定的收入，按照專利平分，可以算出來(lái)這個(gè)專利是多少錢(qián)。

滕波：剛才幾位都提到做資產(chǎn)證券化，在韓國(guó)有沒(méi)有做成功的案例？

裴桐淅：知識(shí)產(chǎn)權(quán)交易可以做，但是證券化做不到。股市上證券交易是不可能的。

鄒志德：我是來(lái)自于中國(guó)科學(xué)研究所的，這種科研機(jī)構(gòu)和大學(xué)在這個(gè)IP金融里面是不是發(fā)揮一些作用，是發(fā)揮什么作用？

裴桐淅：做評(píng)估，你們是科研結(jié)構(gòu)，我們里面有科研機(jī)構(gòu)的人，有寫(xiě)專利的人，還有企業(yè)商業(yè)運(yùn)營(yíng)分析師的人才，還需要對(duì)專利文獻(xiàn)，對(duì)文章的判斷，法律角度判斷，需要這方面的人才貢獻(xiàn)這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的事業(yè)。所以這種做判斷的時(shí)候，需要技術(shù)人員、法律專家、還需要金融人才，這三方面的人才組成團(tuán)隊(duì)才能做成功的運(yùn)營(yíng)。

郭大為：我之前正好在BOE工作過(guò)三年的時(shí)間，聽(tīng)到你們之前是BOE過(guò)來(lái)的，咱們聊一下京東方的問(wèn)題，2003年大約不到四億美元，把這個(gè)京東方事業(yè)部買(mǎi)過(guò)來(lái)。我想知道無(wú)形資產(chǎn)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)大約價(jià)值有多少，當(dāng)時(shí)怎么評(píng)估的，四億美元里面知識(shí)產(chǎn)權(quán)占了多少美元，當(dāng)時(shí)怎么評(píng)估的，是不是把核心專利，技術(shù)專利都轉(zhuǎn)讓過(guò)來(lái)了，有沒(méi)有許可方式過(guò)來(lái)的？

李詠錫：講不了具體的事情，當(dāng)時(shí)評(píng)估的時(shí)候?qū)＠麅r(jià)值沒(méi)有估過(guò)。當(dāng)時(shí)技術(shù)人員和生產(chǎn)的團(tuán)隊(duì)估過(guò)價(jià)，但是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，專利權(quán)沒(méi)有轉(zhuǎn)讓到BOE，還是留在韓國(guó)。讓京東方實(shí)施，權(quán)利還是放在韓國(guó)，通常是普通許可。

郭大為：我還以為把專利整個(gè)轉(zhuǎn)讓過(guò)來(lái)了，像半導(dǎo)體行業(yè)非常重要，怎么抵擋國(guó)家的干涉，如果專利留在韓國(guó)，這個(gè)問(wèn)題不存在了。京東方今年的授權(quán)量是全國(guó)第四，在全球第二十一，大概1800多件。你怎么看待，你有沒(méi)有繼續(xù)關(guān)注它授權(quán)量這么多，這幾年增長(zhǎng)50%以上和去年相比，你怎么看待京東方專利的質(zhì)量？

李詠錫：已經(jīng)離職很長(zhǎng)時(shí)間不怎么關(guān)注，京東方專利部初期組建我也有參與過(guò)。很多韓國(guó)企業(yè)過(guò)去一開(kāi)始做量的積累。

嘉賓：從這個(gè)問(wèn)題延伸出來(lái)，現(xiàn)在中國(guó)的形勢(shì)，大家前幾天朋友圈的那個(gè)東西，朱教授說(shuō)的那些內(nèi)容。韓國(guó)怎么看待2010年開(kāi)始，韓國(guó)連續(xù)七年總量是世界第一，韓國(guó)同仁怎么看待這樣一個(gè)問(wèn)題？

嘉賓：看韓國(guó)歷史的話，他們十幾年，將近二十年的時(shí)間都是做的量的積累。有很長(zhǎng)一段量的積累，本身會(huì)考慮哪些專利是有用的，可以做內(nèi)部自我再判斷的過(guò)程，特別是授權(quán)量多的時(shí)候，每年要評(píng)估要不要繼續(xù)交年費(fèi)，這個(gè)環(huán)節(jié)會(huì)考慮扔掉哪些專利，評(píng)估自己的專利。在韓國(guó)我認(rèn)為量的積累時(shí)間太長(zhǎng)，有十幾年沒(méi)有做重新評(píng)估和戰(zhàn)略改變，韓國(guó)量積累的起點(diǎn)是1988年三星被國(guó)外美國(guó)企業(yè)被告之后它賠償了8兆韓元，覺(jué)得賠償這么多錢(qián)，我們申請(qǐng)這么多的專利，應(yīng)該可以撐得下去預(yù)算，所以大概1988年到2010年之后都是專利量的積累，到2010年以后開(kāi)始注重質(zhì)量，不再做量的提高。我昨天也跟其他國(guó)內(nèi)的同行交流，覺(jué)得中國(guó)縮短的時(shí)間很短，不像韓國(guó)那么長(zhǎng)的時(shí)間。

中國(guó)是2003年開(kāi)始做知識(shí)產(chǎn)權(quán)，國(guó)家層面上關(guān)注知識(shí)產(chǎn)權(quán)，到現(xiàn)在15年，現(xiàn)在在中國(guó)大家都在講重視質(zhì)量，國(guó)家層面上也會(huì)引領(lǐng)我們重視質(zhì)量，市場(chǎng)層面上也會(huì)重視質(zhì)量。韓國(guó)市場(chǎng)比較小，這個(gè)國(guó)家比較小，政府層面上不太積極鼓勵(lì)企業(yè)做市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，可能判斷專利質(zhì)量值不值這么多錢(qián)，沒(méi)有太多經(jīng)驗(yàn)。我的角度比較羨慕中國(guó)的這些政策。

嘉賓：我是北京智慧財(cái)富集團(tuán)的首席金融師，我也是做知識(shí)產(chǎn)權(quán)評(píng)估的。我一開(kāi)始記的問(wèn)題比較多，我梳理成兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是咱們剛才您介紹了兩個(gè)案例，也就是說(shuō)兩個(gè)模式，第二個(gè)模式是用專利的許可費(fèi)，是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)必要專利，用專利許可費(fèi)進(jìn)行估計(jì)。我想問(wèn)的是，只有可以用這種估值模式的專利，才可以采取這種融資模式嗎？

裴桐淅：高風(fēng)險(xiǎn)高回報(bào)率，這種項(xiàng)目也會(huì)存在。

嘉賓：第二個(gè)案例，像這種情況的專利已經(jīng)達(dá)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)證券化的標(biāo)準(zhǔn)了，都可以做證券化了。剛才講的這幾種估值模式，第一個(gè)估值方式相對(duì)于我們第一個(gè)案例那種，是融資租賃售后回收模式，這個(gè)里面估值考慮IPE再加上其他無(wú)形資產(chǎn)的價(jià)值，這種估值模式價(jià)值很高了，比知識(shí)產(chǎn)權(quán)正常價(jià)值高很多。第二個(gè)案例估值模式是偏低的，總得來(lái)說(shuō)，是不是意味著融資租賃的模式風(fēng)險(xiǎn)很大？

裴桐淅：我們的經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目當(dāng)中這一類是高風(fēng)險(xiǎn)高回報(bào)的項(xiàng)目，你的看法是正確的。比較危險(xiǎn)，所以我們兩邊都一起考慮。

嘉賓：第二個(gè)問(wèn)題，我們ID公司，做融資知識(shí)產(chǎn)權(quán)金融的時(shí)候，對(duì)企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理和企業(yè)經(jīng)營(yíng)介入程度什么樣？參與程度什么樣？

裴桐淅：那個(gè)初創(chuàng)公司進(jìn)一步的研發(fā)出來(lái)更多新技術(shù)，跟曾經(jīng)買(mǎi)進(jìn)來(lái)的專利技術(shù)領(lǐng)域有關(guān)，必須跟他們商量在里面進(jìn)行布局，這各企業(yè)本身完全跟他們收購(gòu)的專利不同領(lǐng)域的技術(shù)，可以獨(dú)立的運(yùn)營(yíng)。

嘉賓：就是說(shuō)只考慮這個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)。

裴桐淅：對(duì)，其他知識(shí)產(chǎn)權(quán)不參與。

嘉賓：第二個(gè)案例里頭有一個(gè)咱們子公司，它在整個(gè)案例里面，整個(gè)運(yùn)作里面起得是什么作用？

裴桐淅：這個(gè)公司就是主抓金融，作為這個(gè)企業(yè)金融方面的評(píng)估，跟知識(shí)產(chǎn)權(quán)關(guān)系不大。商業(yè)分析、技術(shù)分析，做價(jià)值的評(píng)估，做專利管理和運(yùn)營(yíng)，做金融，其他知識(shí)產(chǎn)權(quán)是ID做。

毛平：我有兩個(gè)小問(wèn)題，咱們有一位律師是LG出身，前年年底11月份的時(shí)候，LG的金部長(zhǎng)過(guò)去找我，就想在中國(guó)做一些專利交易，我給他找一些客戶，最后因?yàn)長(zhǎng)G內(nèi)部沒(méi)有統(tǒng)一的意見(jiàn)，決定到底要不要轉(zhuǎn)讓，我是存在一個(gè)矛盾，我確實(shí)是找到客戶了，但是客戶比較喜歡的專利，LG比較看中，不太想轉(zhuǎn)讓，想轉(zhuǎn)讓的專利我們可能沒(méi)有太大需求，這塊是一個(gè)問(wèn)題。

裴桐淅：專利交易里頭賣(mài)方和買(mǎi)方的需求如果不對(duì)應(yīng)的話，這個(gè)交易很難實(shí)現(xiàn)的。這塊我們寫(xiě)出了賣(mài)方和買(mǎi)方，比如說(shuō)LG和中國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)接的企業(yè)，如果出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，我認(rèn)為還是應(yīng)該再找另外的企業(yè)。

毛平：我們當(dāng)時(shí)談的時(shí)候LG不太想去做轉(zhuǎn)讓，到底因?yàn)閮r(jià)錢(qián)問(wèn)題，還是公司發(fā)展戰(zhàn)略問(wèn)題，他們當(dāng)時(shí)也沒(méi)有給我具體明確答復(fù)，我也想問(wèn)一下兩方面哪個(gè)因素多一些，價(jià)錢(qián)合適就轉(zhuǎn)讓了，還是說(shuō)這個(gè)事關(guān)公司戰(zhàn)略，怎么樣都不賣(mài)，LG不愿意轉(zhuǎn)讓專利的理由是什么樣的？

裴桐淅：因?yàn)樵蹅兪墙?jīng)濟(jì)所，專利技術(shù)的交易所，所以有一個(gè)小小的建議，如果有針對(duì)性的投方需求，找到需求對(duì)接吻合兩個(gè)買(mǎi)方和賣(mài)方比較困難，可以利用全球?qū)＠灰椎闹薪?，把這些需求發(fā)放給這些中介公司，通過(guò)他們找到吻合企業(yè)的買(mǎi)賣(mài)雙方更快一些。

毛平：非常感謝這個(gè)建議，我一直在做這個(gè)工作，我一直尋找第三方。還有一個(gè)問(wèn)題前年年底12月份，當(dāng)時(shí)ID通過(guò)臺(tái)灣一家機(jī)構(gòu)找到了我，當(dāng)時(shí)也是想購(gòu)買(mǎi)中國(guó)的一些專利，具體什么專利我不說(shuō)了，當(dāng)時(shí)我們做了檢索，相關(guān)專利有150多個(gè)，我有一個(gè)疑問(wèn)，ID去購(gòu)買(mǎi)這些專利的目的和用途是什么？這個(gè)當(dāng)時(shí)沒(méi)有給我明確答復(fù)，我之后也沒(méi)有做這個(gè)事，這塊涉及到國(guó)家安全之類的問(wèn)題。ID到底購(gòu)買(mǎi)這些專利干什么？他們的目的是在哪？

嘉賓：他買(mǎi)這些專利以后會(huì)不會(huì)主動(dòng)提起訴訟？

裴桐淅：關(guān)于LG的我先回答一下。首先您問(wèn)的是LG不愿意轉(zhuǎn)讓技術(shù)的原因是價(jià)格還是公司發(fā)展戰(zhàn)略，我認(rèn)為應(yīng)該不是價(jià)格，因?yàn)樵趯＠灰祝蛘邔＠氖找婊@方面，LG并不是特別差錢(qián)，應(yīng)該不是價(jià)格的原因。認(rèn)為是把有用的技術(shù)不是往外流出，還是按照您說(shuō)的公司發(fā)展戰(zhàn)略，它可能不愿意轉(zhuǎn)讓這個(gè)技術(shù)。像您剛才說(shuō)的這個(gè)情況，我會(huì)兩個(gè)月來(lái)一次中國(guó)，都出差，這方面如果有需求，我們可以約著接著討論。

毛平：我還有一個(gè)小問(wèn)題，兩位LG出身的律師，LG最近在美國(guó)337訴ATL，這個(gè)案子我們參與了，我們做了應(yīng)對(duì)方案，我們對(duì)LG有很深的了解，包括LG的訴訟策略，LG一般在美國(guó)被起訴的，從來(lái)沒(méi)有主動(dòng)起訴的，這是第一次。這個(gè)我們可以私下里討論，他們到底是什么策略？大家猜測(cè)一下。

裴桐淅：以后個(gè)別的給你回答。就是第二個(gè)問(wèn)題ID公司購(gòu)買(mǎi)這個(gè)專利的目的意圖。購(gòu)買(mǎi)這些技術(shù)之后會(huì)不會(huì)主動(dòng)去提起訴訟這塊問(wèn)題，我們業(yè)務(wù)里包括訴訟這一塊，但是購(gòu)買(mǎi)的專利至于用不用到訴訟，每個(gè)案子都不一樣，有可能用到訴訟，也可能用到ID收益化，也可能用到了它的投資。

關(guān)于337調(diào)查問(wèn)題，兩位也是離開(kāi)LG有一段時(shí)間了，認(rèn)為這是LG內(nèi)部的事情，不方便評(píng)論。

主持人：謝謝各位！

來(lái)源：IPRdaily中文網(wǎng)（IPRdaily.cn）

編輯：IPRdaily趙珍          校對(duì)：IPRdaily縱橫君

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